作者luuva (Esc)
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标题Re: [问卦] 岛屿天光为何是用台语?
时间Wed Apr 16 17:45:42 2014
前面推文有人提及「台湾语=台湾闽南语」的说法是日本人发明
不过，日本时代其实已经有「台湾语=福建语+广东语+高砂语」之类的概念
举例来说
之前在某资料库看到一部「新选台湾语教科书 (上/下)」
(1935年/张耀堂/新高堂书店)
在起头简介性质的「国语と岛内方言」一段，就提供了一种分类：
┌广东语
台湾语┤蕃语
└南部福建语─厦门语族┬漳州语
├厦门语
└泉州语┬三邑
├同安
└安溪┬南安
├惠安
└晋江
(不过我不大懂日语，不清楚前後文还说了什麽
可以知道的是这本书其实还是只教「南部福建语」
有兴趣者可以经由特定图书馆帐号到「日治时期图书全文影像系统」翻阅)
另一方面
这种「台湾语=南岛诸语+闽南+客家+华语」的概念
若是依据语言的亲缘关系做为分类条件
有点像是个「多系群」(polyphyletic group)
就是把不同起源的东西归於一类
这个概念我是以前从生物的分类学学到的
不清楚语言学上有没有使用
而若是以「台湾岛上使用的语言」做为分类条件
这种「台湾语=南岛诸语+闽南+客家+华语」的定义
也会变成一个「并系群」(paraphyletic group)
也就是未将分类条件下应该包含的东西完全包含
因为它排除了其他同样出现在台湾岛上的语言，如英语、日语等，
(注: 并系群应该是用在亲缘关系上的，我在这的说法可能有点自创的嫌疑)
上述两种分类情况在科学上一般是不合理的
若要让「台湾语=南岛诸语+闽南+客家+华语」的定义变得合理
可能需要设定出一个非常特殊的分类条件
比如说除了亲缘关系、地域划分之外，还要加上历史与政治因素等等
而可能的结果就是让「台语」、「台湾语」一词变得很难使用
总之，可以预见推行这种定义会有一些理论上的困难
※ 引述《bewealthy (bewealthy)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JJL0FTe ]
: 作者: bewealthy (bewealthy) 站内: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 岛屿天光为何是用台语?
: 时间: Tue Apr 15 23:28:13 2014
: (以下系客语)
: 崖同你讲，崖专门来打你这种自以为是介「正港闽南人」。
: : 用听的：http://picosong.com/epE5/
: : 两句俗谚听好用来说明你的文章，斩然低路使话注：
: : 1. 骗东骗西，骗侬毋知
: : 2. 袂先假先，牛卵想欲假做鹿鞭
: : 漳州地区有「畲族」你敢知？畲族是古代闽越族遗民的後代。照你的讲法，怹讲的话
: : 才是正港闽南话。敢会当请你紮着一屑屑仔的尊重，尊重「正港闽南侬」的想法。毋
: : 通遮尔仔压霸，将闽南语三字揽牢牢。
: 闽南人介想法正需要尊重？
: : 绁落来，雪文、茶箍这种物犹原讲会通，恁朋友的赛德克话佮排湾话敢讲会通？若是
: : 袂通，你将赛德克话成做「台语」，敢有顾虑着排湾族的心声？
: : 我看你原也毋免伫遐扌官篮仔假烧金，六月芥菜假有心啦！你想欲共原住民的族语号做
: : 「台语」，怹无一定欲，请你毋通假gâu。
: 讲正式，你恁呢讲乜系假会。
: : 我感觉上盖奇怪的一件代志就是，设使讲对「台语」这两字遮尔仔有意见，正经爱你
: : 挟去配，将家己的族语名改做「台语」，又阁理由一大拖。家己毋用，嘛不准别人用
: : ，这款心态有影七奇八怪！
: 「台语」，无定着绝对爱系某一只特定语言介专称，
: 因为台湾系一介多元民族介地区/国家，
: 连最多人所讲介「河洛话」，根据内政部介统计，单只有四股介三股讲河洛话，
: 意思斯系讲，每三侪就会有一侪毋系河洛人，毋讲河洛话。
: 「正港闽南人」介想法爱尊重，嘎你等介想法总爱同「台语」这两字揇緪来，
: 因为「台语」这两字既经同台湾这位介大家人产生关系，
: 故所，「台语」这两字介内涵，当然爱先同大家产生共识正讲。
: 嘎无，你等系毋系毋使尊重「客家人、原住民」介想法？
: 「台语」介另外一只全新介概念，应该系「海纳百川」，
: 做得同佢安到系「台澎金马地区所有介本土语言介总称」，
: 这介意思就像系崖等同台湾所有南岛诸语一概安到「原住民族语」
: 但系正式来讲，佢指着几下种无共样介语言，
: 「台语」，毋应该再系专指河洛话，
: 而系全部语言做下概括。
: 从你所讲介来看，
: Seediq语，属於「台语」之一员，
: 排湾语当然乜系台语之一员，
: 但系，系讲爱专指Seediq单一只，还系做得喊佢「Seediq语」，
: 做麽介加入台语一员之後，崖就做毋得有别只名号，
: 恁呢看起来，
: 「台语」有恁样介排他性，
: 崖系台语，就做毋得系别只，
: 崖系别只，就做毋得系台语，
: 自家占等毋分别人分享，恁啮察介心态，
: 还话着别人同你等共样啮察，
: 系毋系乜尽奇怪？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.105.52.20
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1397641544.A.DE2.html
1F：推 bluebrown:变成没有实际意义的词汇XD 如果是我，我会选择不用"台语 04/16 17:49
※ 编辑: luuva (112.105.52.20), 04/16/2014 17:51:32
2F：→ bluebrown:"来称呼台湾闽南语。其他人要怎麽说是他们的事 04/16 17:50
3F：→ saram:难道美国人讲的话, 要注明为"美国英语"? 04/17 00:49
4F：→ saram:接下来, 台湾客家人说的话, 要正名为"台湾客家语"? 04/17 00:50
5F：→ saram:"台语"已经变成大众共识的名词了. 就承认吧. 04/17 00:52
6F：推 noobie:可是美国人并没有说他们说的是美语。而且英英辞典上，在涉 04/17 01:39
7F：→ noobie:及通常只用於美国的辞汇，会标上「美式英语(American 04/17 01:41
8F：→ noobie:English)」，而英式特有辞汇会标上「英式英语(British 04/17 01:42
9F：→ noobie:English)」。 04/17 01:43
10F：→ noobie:上述不代表个人任何立场、以非个人以为美国怎样我们就得怎 04/17 02:10
11F：→ noobie:样，只是举出s大以羔国为例来强化「台语」一辞立场似乎反而 04/17 02:11
12F：→ noobie:是打了「台语」一辞的脸... 04/17 02:11
13F：→ noobie: 美国 04/17 02:12
14F：→ tiuseensii:台湾闽南语是确确实实有台湾优势腔的存在，台湾客家话 04/17 06:07
15F：→ tiuseensii:则只是形式化名词，实际上是四县海陆等各个独立腔调 04/17 06:07
16F：推 bewealthy:有份数据是每4客家人有3人说四县，这跟每4国人有3人讲 04/19 00:17
17F：→ bewealthy:台湾闽南语不是相仿吗？因此，若宣称台客语无优势腔，显 04/19 00:18
18F：→ bewealthy:是对客语现况不了解的戏语。 04/19 00:18
19F：推 sitifan:台湾闽南语的检定不需要特别规定腔调，客语检定很需要。 04/19 00:47
20F：推 mgdesigner:本篇有趣 07/17 00:54