作者Phokgoan (Phokgoan)
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标题Re: [请教]客语、南岛语、台湾手语、盲文 应属於台语
时间Fri Jan 17 18:21:06 2014
一点感想, 仅供参考:
老实说依照原 po 的建议,
个人的判断是如果到头来成功了,
"台语" 这个词反而就会变成没有人想用 (因为不知道 "台语" 指的是什麽)
也没有人敢用 (用一个词就要多戴好几顶帽子...
是我我也会尽量避讳)
也就是说, 原 po 推行的是一件
"一旦成功, 就立即会使自身无效化" 的工作
所以个人觉得这个切入方式, 对於语言的保护以及文化的传承
效果极其有限
尤其是如今很多语言其实已经濒危的情况下
效率实在不高
以我认识的花许多心力研究自身母语的学者来说 (无论哪种语)
也大多认知到这点
所以关於名称的事情根本懒得吵也没时间吵
尤其坦白说这样的论点, 原 po 也不是第一个提出的
吵完往往也没个结论, 最後不了了之
这样对语言保存以及语言平权真的有帮助吗?
当然原 po 对於语言也是有一股热情
而且想要追求正义, 以及语言平权
我个人建议的切入点是:
多学几种语言吧. 真正深入掌握语言的精髓
以及各语言各自面临的议题
关於语言平权也有很多法律及执行面的议题尚待解决
语言的复育, 需要耗费大量学术以及技术 (科技) 上的心力
另外也要让更多人体会到, 能够对多种语言运用自如是很愉悦的事情
这样, 我们的多语环境才真正能更丰富我们的精神/文化生活
个人觉得这会是比较正向的发展方向
也期待这样的社会发展
※ 引述《bewealthy (bewealthy)》之铭言：
: 我了解了，那就当作我是柔性劝导好了~
: 想另外补充一下，FB上有些号称研究[台语文]的专家，
: 肚量却很狭小，
: 我只是说：我会讲3种台语（台湾河洛语、台湾客家语、和我自己的族语)
: 他们就气死了，
: 目前我已经被一个社团踢出了。
: 如果学界都是被这种肚量狭小的学者把持，
: 小弟我也非常忧心。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 107.223.210.73
1F：推 nsk:be大应该推动的是把客语、南岛语、台湾手语、盲文应属於国语 01/17 19:27
2F：→ nsk:不应该独尊北京官话为唯一国语 01/17 19:27
3F：推 tiuseensii:假平权，真斗争，认真就输了 01/17 22:34
4F：→ tiuseensii:有心人找加法(开拓语境),来乱的用减法(独尊国语),很好 01/17 22:36
5F：→ tiuseensii:认 01/17 22:36
6F：推 EvilWind:A:你会不会说台语？ B/C/D:会啊~(结果各只会闽.客.原语) 01/18 18:31
7F：→ EvilWind:到头来还是得再问一次或直接问你会不会闽南/客家/某原住 01/18 18:33
8F：→ EvilWind:民族语。结果就是台湾两字直接都省略，然後名称继续分立 01/18 18:36
9F：推 bewealthy:谢谢你的意见! 01/18 21:39
10F：→ bewealthy:事实上，推行这个的目的，当然是"平权"。着眼点不是为了 01/18 21:40
11F：→ bewealthy:保护母语。语言面临的危机很复杂，但我认为最紧要的有 01/18 21:41
12F：→ bewealthy:：语言平权、语言濒危。这两个问题，有些人觉得濒危比较 01/18 21:41
13F：→ bewealthy:急。我目前认为大家分一点点心力出来使语言平权，也不会 01/18 21:42
14F：→ bewealthy:因此就使一个语言濒危。 01/18 21:42
15F：→ bewealthy:尤其是比较不喜遇到tiuseensii这样没讲太多话 01/18 21:44
16F：→ bewealthy:却不断suan-siah的人。这样的人才真的是一点帮助都没. 01/18 21:44
17F：→ bewealthy: 讪 削 01/18 21:44
18F：→ bewealthy:保护母语的部分，我语言学并没有钻研得很深，我能做的就 01/18 21:46
19F：→ bewealthy:是在路人问我问题（不太紧要）或是去买东西的时候讲别的 01/18 21:46
20F：→ bewealthy:台湾语言。 01/18 21:47
21F：→ bewealthy: 一如holo人(他们自称台湾人)看到人就讲holo 01/18 21:47
22F：推 bewealthy: 更正:部分人自称台湾人 01/18 21:49
23F：推 bewealthy:我觉得一个语言要扩大使用范围，应该要向holo人的态度 01/18 21:53
24F：→ bewealthy:学习。holo人很维护自己的语言，有人还会不顾一切为「台 01/18 21:54
25F：→ bewealthy:湾话」这个名称辩护。其他族群也要学习holo人这种不让步 01/18 21:54
26F：→ bewealthy:的精神! 01/18 21:54
27F：→ kimchimars:老实说你说的只是名称的扩大使用，和平权的意义差多了 01/19 00:45
28F：→ kimchimars:平权是 法庭上的用语、行政用语、教育用语 01/19 00:45
29F：→ kimchimars:那才是平权的真正意涵，不论是原住民语还是客语运动， 01/19 00:46
30F：→ kimchimars:平权的主轴都是放在实质使用上，极少会去争"台语"的名 01/19 00:46
31F：→ kimchimars:称。 01/19 00:46
32F：→ kimchimars:我觉得你走入了一个逻辑死胡同。各个语言要争的是并列 01/19 00:47
33F：→ kimchimars:国语，并列台语的意义真的不大。 01/19 00:47
34F：→ kimchimars:我想问原原po一个问题，你认为瓦龙语、诺曼语，也应该 01/19 00:50
35F：→ kimchimars:积极争取被称为"法语"吗? 01/19 00:50
36F：→ kimchimars:你在争的是国家层次的"官方语言"，地域性语言用通用语 01/19 00:51
37F：→ kimchimars:或最通用语为 地区代表性语言，普世皆然。 01/19 00:51
38F：推 bewealthy:你好：我个人是积极地认为，名称的扩大使用，可以带动 01/19 01:13
39F：→ bewealthy:平权的实质使用。当然，并列国语也是我很支持的做法，但 01/19 01:14
40F：→ bewealthy:小弟认为「国语」的自我认同色彩较不浓厚,我想客家人或 01/19 01:14
41F：→ bewealthy:原住民朋友往往曾经被笑：「台湾人不会说台湾话」 01/19 01:15
42F：→ bewealthy:从此观点，很容易可以了解：「台湾话」已经开始与台湾人 01/19 01:16
43F：→ bewealthy:认同綑绑。要解决这种作法，我目前想到三种途径。 01/19 01:16
44F：→ bewealthy:1. 学英领香港时期，英府说服香港人「说广东话当香港」 01/19 01:17
45F：→ bewealthy:2. 使台湾人认同与台湾话松绑。 01/19 01:18
46F：→ bewealthy:如果大家明白香港客家话的现况，便会明白采取第一法的确 01/19 01:18
47F：→ bewealthy:赢得了国内各民族和谐相处，但是却使少数语言牺牲。 01/19 01:18
48F：→ bewealthy:因此，我主张「台语」扩大解释，除了符合现代多元文化的 01/19 01:19
49F：→ bewealthy:潮流外，也是认同「台湾话与台湾人认同」綑绑的现况， 01/19 01:20
50F：→ bewealthy:并且积极的邀请其他语言也加入「台湾话」的行列。 01/19 01:20
51F：→ bewealthy:您有您的主张，我尊重您，欢迎您前往客家庄或原住民区说 01/19 01:21
52F：→ bewealthy:服他们。 01/19 01:21
53F：→ bewealthy:补充：「国语」与台湾人认同，应较少听说。 01/19 01:21
54F：→ bewealthy:以我的论述方式来看，台湾话的主角，应该是大家一起出席 01/19 01:23
55F：→ bewealthy:我的作法，只是邀请其他民族一起出席，而长年占席的HOLO 01/19 01:23
56F：→ bewealthy:语，则只需要做到「不拒绝别人加入」即可。 01/19 01:24
57F：→ bewealthy:补充：「台语扩大解释」是第三种途径。 01/19 01:25
58F：推 kimchimars:我观察到的社会事实是第二种，台湾人认同早已逐渐和台 01/19 01:53
59F：→ kimchimars:湾话松绑。 01/19 01:53
60F：推 tiuseensii:好说好说，看过你fb传教的战文，当然不会客气了XD 01/19 06:30
61F：推 tiuseensii:把国语霸权用语言平权包装，这种概念完全不新鲜啊 01/19 06:32
62F：推 EvilWind:台湾人跟台语本来就不必然绑在一起，难道闽南都讲闽南语? 01/19 09:28
63F：→ EvilWind:所谓台湾人认同，除了过去在语言上有差异，更重要是政治 01/19 09:29
64F：→ EvilWind:不要把部分人错误认为的"台湾人就是要讲台语"当成所有人 01/19 09:38
65F：→ EvilWind:都会这样认为。 01/19 09:40
66F：→ bewealthy:若tiuseensii没有深入理解别人的论点就信口开河的话， 01/19 21:55
67F：→ bewealthy:我拒绝与你沟通。 01/19 21:55
68F：→ bewealthy:我觉得到目前为止，不管认同还是反对，大家至少都有讲点 01/20 01:08
69F：→ bewealthy:道理。tiuseensii则是甚麽道理都没讲，硬讲人「国语霸权 01/20 01:08
70F：→ bewealthy:」就龟缩，实在不够勇敢。你若认为我有「国语霸权」，那 01/20 01:09
71F：→ bewealthy:请你开另外一篇文章讨论。 01/20 01:09
72F：→ bewealthy:这里是「国家研究院」，不像FB上许多乌合之众，希望你能 01/20 01:10
73F：→ bewealthy:有足够的论述能力。也可以让此版热闹一点。谢谢配合。 01/20 01:10
74F：→ enomis:你说足够的论述能力吗XD 01/29 01:22
75F：→ pedi:不过就只是想争个"名"而已,讲得这麽冠冕堂皇,由你来质疑别人 01/29 11:08
76F：→ pedi:(尤其是对t大)有没有足够的论述能力还真是可笑;再者,有哪个 01/29 11:10
77F：→ pedi:"语言"内含多种不同语言甚至不同语族的? 都不觉得荒谬吗? 01/29 11:11
78F：→ pedi:k大也说得很清楚,平权是指语言地位拉到相同,而不是争"名",不 01/29 11:13
79F：→ pedi:懂名词意义.不懂数学式,就不要乱拿来套用 01/29 11:13
80F：推 bewealthy:我不是一再强调吗？「台湾原住民语」就是一个指涉到不同 01/29 22:12
81F：→ bewealthy:族的最好例子，到底是谁荒谬？为什麽我要承认一个「只讲 01/29 22:13
82F：→ bewealthy:风凉话，无能提出完整论述的人」有足够的论述能力？ 01/29 22:13
83F：→ bewealthy:并没有提出什麽很值得注意的论点，为何我不可要求其具备 01/29 22:14
84F：→ bewealthy:「足够的论述能力」？这一串文，很多版友都详尽发表自己 01/29 22:14
85F：→ bewealthy:我也一一回覆，或者耐心补充，我认为我没有义务为了几个 01/29 22:15
86F：→ bewealthy:讲不出有道理的话的人承认自己荒谬。 01/29 22:15
87F：→ bewealthy:pedi，如果你也像tiuseensii那样只会讲些无关紧要的话， 01/29 22:15
88F：→ bewealthy:就以为自己三两拨千金，如果我是你，我会选择不发言， 01/29 22:15
89F：→ bewealthy:以免丢脸。 01/29 22:15
90F：→ bewealthy:*四两拨千金 01/29 22:16
91F：推 bewealthy:希望pedi说话前要先思考过，不然我拒绝再回应你了。 01/29 22:24
92F：→ enomis:「原住民语指称多族」这句话很有问题，但先不论 01/30 03:44
93F：→ enomis:你当初自己提出的﹍﹍﹍的语言为﹍﹍﹍语 01/30 03:45
94F：→ enomis:这根本无法得到台湾语这三个字啊 01/30 03:46
95F：→ enomis:台湾语是地名加上「语」这词素 01/30 03:47
96F：→ enomis:跟「原住民语」的结构全然不同啊 01/30 03:48
97F：→ enomis:你提出的构造方式只能得到「台湾人语」 01/30 03:49
98F：→ enomis:但你一直与台语相混淆 01/30 03:49