作者Lissle (Lissle)
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标题[汉字] 台语你字古字为尔
时间Thu Oct 3 21:04:17 2013
之前写信跟国语推行委员会建议将尔字列为你字异用字,提了几点佐证:
1.康熙年间建庙的台南府城府城隍庙正堂的匾额写三个字:「尔来了」
(闽南语),翻成国语就是你来了,故可证汝字应该是尔字才对。
2.明代方以智撰写的「通雅」卷一《疑始》:「尔你而若乃一声之
转」一条下说 :「你又为尔,尔又音宁礼切,俗作你,犹儿之有
倪音也。」 可证「你」是俗字,古字应是尔.
国语推行委员会答覆:
查「你」之意,在闽南语中有l?/l?/l?r之规则的方言差异,而
「尔」字虽然亦为汉语中第二人称代词之一,但其音韵条件并没
有这样的对应规律,因此,我们仅把比较可能是音义具合之本字
「汝」列为异用字,训用的「你」作为推荐用字。
我不死心上网查资料,回信补充:
我查北宋广韵原典,发现原本尔字的顶部写法就是尒,尒为尔简
字,X(打不出来)(今日你字)就是後人在尒字加偏旁「人」
新造的汉字。尒、X 发音虽不同,但本字应为尔。
闽南语的第二人称代词虽用「你」,但那是俗字,应非原本的尔
字.如以俗代雅、以简换正,是否会造成国人误解?此外,以wiki
百科查寻闽南语,其亦指出第二人称代词为汝、尔、耳、你,将尔
与你并列。
委员会再答覆:
语言与文字在各时各地都会不断地演变,在国语中也容纳了许多的俗
字,有些俗字甚至已取代古字,若非古字不用,则以语言现实来说,
确有其困难。再者,「尔」字表示第二人称,并不是闽南语的用法(
原因已如前信所述),因此,在闽南语的辞典中,较不具将其列为第
二人称代词之异用字的条件。以上说明供您参酌,谢谢。
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最後我放弃了,无缘把「尔」字放到网路上的教育部闽南语字典(国语推
行委员会主管),当你字的异用字.
感觉委员会给我的答覆有点答非我问.都找广韵原典跟他说你字的原字是
尒(尔的上头),尒即尔之简字,他还答覆我尔字是北方汉语的第二人称
,不是闽南语用法.
※ 编辑: Lissle 来自: 140.127.150.144 (10/03 21:15)
1F:推 chandrian:就他们不爽用这个字吧,理由都说不太出来 10/03 22:11
2F:→ kudo070125:他的回答的意思是尔字是古字 演变成现代华语变成你字 10/03 22:14
3F:→ kudo070125:所以华语要追其究底你字也要变回尔字 10/03 22:14
4F:→ kudo070125:而尔既然又可写成尔 所以复加人字旁指称你尚可理解 10/03 22:15
5F:推 ayung03:「尔」不符合第二人称代词的方音差(li2/lu2/lir2)。 10/03 23:39
6F:推 papaganono:错了 闽语都是汝 10/04 00:18
7F:推 dawnny:=================了来尔============================ 10/04 09:32
8F:推 annisat:language engineering 不只是在找古字而已 10/04 09:42
9F:→ Lissle:北方汉语用尔字当声符的不同发音有迩、弥、濔、祢.祢与你 10/04 14:59
10F:→ Lissle:同音,应该可证尔、你古时同音(你本来就是尔的简字).所 10/04 15:00
11F:→ Lissle:以我才怀疑闽南语的尔字发音与教育部公布的你字相同,也就 10/04 15:05
12F:→ Lissle:是尔字发音不只有教育部公布的以/n/为子音那两种发音 10/04 15:07
13F:→ papaganono:你必须先了解一件事情 台语的"你" li 非真正存古音 10/05 01:31
14F:→ papaganono:光是泉漳以及过渡腔就有 lir:li:lu 几种差异 10/05 01:32
15F:→ papaganono:你不能拿其中一种li就直接认为这个音对应到尔 10/05 01:33
16F:→ papaganono:而且 这三种腔对尔字都是读li 10/05 01:34
17F:→ papaganono:你根本无法解释泉州话你是lir 尔是li 所以你是尔的推论 10/05 01:35
18F:推 papaganono:事实上闽南祖语在这个韵类原型是y ㄩ 几乎是学界共识了 10/05 01:42
19F:→ papaganono:ㄩ在闽南语各分支演变为各式各样的不同音色 10/05 01:43
20F:→ neomozism:国语会的逻辑很明确,就是"你"只是训用字,"汝"才是本字 10/08 22:35
21F:→ neomozism:训用字是根本没有音韵关系的,所以尔和你这两个字之间有 10/08 22:38
22F:→ neomozism:任何关系,都不能成为异用字的理由 10/08 22:39
23F:→ kimchimars:"汝"可以用"你"字代替→"你"古字为"尔"→不代表"汝"可 10/08 23:21
24F:→ kimchimars:以用"尔字代替" 10/08 23:21
25F:推 isilme:加油! 10/13 08:41