这位中国的闽南人,刚接触到台语这词的反应,我也有类似的经验.我还记得 我成长的客家环境中都以客语称呼泉漳裔的台湾人为福佬人/福佬语,若是用 国语就是用闽南语/闽南人来称呼,大约12岁左右在报纸上看到台语这一词, 我还觉得很奇怪,心中暗自研究一番,这一点相信视台语为理所当然的,可能不能 理解,直到大都市中,实际上知道社会上大部分的人把福佬话称作台湾话,虽然 已经体验，但是心中就是有一种说不上来不公平及少数族群被忽视的感觉. 然而一路走来看多了台湾历史/族群/语言的研究或是社会上的观念,我深刻 体会到,纠正一个错误观念或是求证一个观念是否正确,往往不是多数人扮演关键 角色,而是与自己不同的人扮演关键角色.尤其是语言训诂方面. 以下我针对这位闽南人的文章,提出一些看法: 1. 台湾话的出现与19世纪中叶客家人大量移民有关这句话: A. 客家人来得不比福佬人晚,由明郑时期就有,南客比北客早,与台湾开发 史一样,康熙朝就有南部朱一贵之乱牵扯到闽客,乾隆时中部的林爽文 之乱引发泉漳大械斗进而延烧到竹苗,竹堑的泉州人还向六家的客家人 讨救兵,参考桃竹苗的开垦史,各乡镇乾隆初期就有入垦,乾隆中末大增, 嘉庆饱和(1796-1820),所以1796後的北客只能到内山里面了,1820年後 　　　来的客家人不是所谓的主要移民潮.还有其他类客家人比如说诏安客汀 　　　州客,那更处於福佬人包围中,来得早但也很早被同化,整个来看,客家人 　　　来得不晚於福佬人,但是因地理位置及清朝政策,来台时期拉得长,人口 　　　分布较散,环境较不好,也容易被同化.台湾话的称呼与客家人的移民 高潮无关,更别提所谓的19世纪中叶的错误时间点. 2.台湾话称谓的出现的时机: 所谓某某话,就是由某某族群自称或是被称而形成的,那就要研究族群间 的互动: 　　清朝的台湾族群可分为两种: 汉番与汉人之间. 　　汉番之间: 因为大汉沙文主义及族群强弱的关系,番人在汉人眼中就 　　 是化外之民,所以化外之民如何称呼汉人,并不会主导汉人称 呼的改变.汉人不认为番是台湾人,番也不自认自己是台湾人, 客家人闽南人就是番眼中说不同语言有同样文字头发服装的汉人　 　　 汉人之间: 　　　　　　　　　清代主要以省籍.府籍与闽客来分 省籍区分: 台湾在光绪十年前属闽省,省籍问题牵涉到科举配额的问题, 台湾的粤东客家就有点倒楣,会被排斥或是限制,诏安汀洲客家 　　　　　　　　　　　属於福建省应该是没啥大问题. 　　　　　　　　　 　所以当时的称呼就是以闽人 VS 粤人 　　　　　　　 　不会出现台人 VS 粤人　 　　　　 府籍区分: 嘉应.潮.惠.泉.漳.汀这是省籍的更精确版,主要点出 　　　　　　　　　　　　福建客家的存在,与泉漳在混合融合前的壁垒分明 　　　　　　　　　　　　　　所以会有泉人漳人嘉应人惠州人汀人称呼,没有台 　　　　　　　　　　　　人台湾话的称呼, 还有一种的的是直接讲县籍.那就 更精准了 综合以上,在清代台湾大部分是不受重视的,官员过水,民乱不断之地,直到清末 东南海防吃紧,台湾为门户才被提出来,进而立省,清廷有台的最後那几年才有台省 台民台人的称呼,台湾人的观念以及台湾语的称呼是日本人来台後才确立的,在日本 眼中台湾是他帝国的新天地,没有兴趣细分台湾汉民族,人口调查只分生熟广福,对 日本来说,台湾就是汉民族与番人两种,要不要同化台人(治台初期),如何同化(中後期), 以及难处理的理蕃政策以及建设台湾才是日本人在乎的,在这种受与授的观念下, 　　就出现　内地 VS 本岛　 日本(母国) VS 台湾（殖民) 也就是在种环境下,开始有相对於日本且不分清国祖籍的台湾人观念产生, 泉漳福佬语系开始融合,进而有官方与台湾民间（福佬人)把福佬话称台湾话. 总而言之,台湾话称呼是因为清代客家移民而产生是不对的. 　　　　　　　　　　　　　 ※ 引述《Chengheong (Hololang)》之铭言： : ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1HsQ26ar ] : 作者: Joey818 (你为什麽要那麽着急呢？) 看板: Gossiping : 标题: Re: [问卦] 有没有闽南思想，本位主义的八卦？ : 时间: Mon Jul 8 01:08:18 2013 : : 虽然那是深山中 那边已经没有几户人家讲客家话 几乎是闽南话 : : 讲闽南话在对岸的范围有多广呢？ 不只福建中部的泉漳讲闽南话 : : 最北可以从魔法少女林墨娘的故乡莆田算起 最南到海南岛都是在讲闽南话 : : 福建中北部莆田到广东 中部的潮汕海岸线差不多400公里 : : 潮汕话还是算闽南语的范畴 新马地区的闽南话也是很多外来语元素 : : 但还不到不能跟台湾人不能沟通的地步 哥以爲台语分类该属於台式闽南话这种 : 在天涯看到一个正宗闽南人写的文章 : 罗汉脚的後代 -台式闽南人补点知识吧 : ---- : 作为大陆闽南人对「闽南语」「台语」称谓的一点看法与解释 : http://bbs.tianya.cn/post-333-56191-1.shtml : 在天涯逛了挺久，经常会看到在两岸网友交流的时候，面对台湾朋友提出的「台语」这个 : 词，大陆许多朋友表示不能接受（包括许多闽南人），有的讲话很难听，用上了「不要脸 : 」这样的词，所以，觉得挺想就这个问题表达一下自己的看法与浅见，以下只代表自己的 : 看法。 : 　　 : 　　 我自己在闽南长大，从上中学之後，「闽南语」这个词代替了「某某话」而成为了 : 当地的流行用语，因为这个词很通用，也能有效促进更大范围内的同乡团结，所以大家都 : 表示用的很开心。而高中的一次电视节目，我第一次接触到「台语」这个词，当时第一反 : 应也是「他们故意把『闽南语』改成『台语』了」，我父母生意上有台湾伙伴，被问到「 : 你们也是讲台语的」也产生过不小的反感。 : 　　 : 　　 但在逐渐了解了台湾的历史与这两个词的根源之後，我就觉得很能理解了，首先有 : 这麽几个误解： : 　　 1。美国人还叫English呢，香港人还叫「广东话」呢，新加坡人还叫「福建话」呢 : 台湾怎麽这样！！ : 　　 2。台语就是要台独！ : 　　 3。闽南人不气死才怪，台湾人真是数典忘祖（主要是非闽南大陆朋友） : 　　 : 　　 而实际上，通过了解为什麽台湾人会习惯叫「台语」，大家反而能更深一步地了解 : 台湾历史，这对两岸交流是有好处的。 : 　　 : 　　 美国的情况可以先说一下，English这个词产生的非常早，至少在有了英格兰这个国 : 家之後，English就成了这个民族用来表示族群、语言的用词，历史在1000年以上了。在 : 英格兰人17、18世纪移民、开拓北美的时候，他们在船上就很清楚自己讲的语言是「 : English」，到了美国自然就继续这麽叫。另外，同时期移民北美的还有很多荷兰人、法 : 国人、德国人，为了区别於他们，更因为英国在後来成为了13个殖民地的宗主国， : English这个词很自然地传承至今。 : 　　 : 　　 中国的情况是如何呢？在中国，因为是一个国家，古代一直只有「方言」与「雅言 : 」，「土话」与「官话」这样的差别，虽然闽南地区的语言，在宋代之後很明显就已经不 : 能被中原、北方的人所理解，但在古人的观念里，闽南的土话，和四川、山东的土话一样 : ，都仅仅是「土语」「乡谈」，闽南人自己管自己的话要麽就叫「本地话」，要麽以县来 : 命名，如同安话、安溪话，等等，与中国其他地方是一样的。 : 　　 所以，在17、18世纪，闽南人络绎不绝地移民台湾的时候，他们在船上，并没有概 : 念自己讲的是「**语」，甚至没有名字，因为移民的闽南十几个县，土语互通，所以没什 : 麽必要互相区分，就仅仅是「本地话」「土话」而已。 : 　　 在闽南人遇到台湾原住民之後，只是很直接地把原住民讲的语言叫做「番语」「番 : 仔话」，这是汉人优越感的体现，在这个过程中，由於原住民力量太弱小，所以在中国北 : 方区别於少数民族语言的词汇「汉话」这种词也并没有在台湾产生，在台湾西部的富饶平 : 原被闽南人占据、城镇兴起的时候，「本地话」「在地话」这样的词又被用上了。 : 　　 在这个期间，来自北京的官员，对这种「本地话」叫做「漳语、泉语」或「漳泉语 : 」，但这个词台湾普通闽南人应该很少接触过，平常大家在一起，讲着「本地话」，完全 : 没有必要对他进行命名。 : 　　 「台湾话」这个词的产生，跟19世纪中期以後，客家人大量移民台湾有关。 : 　　 首先，在17世纪开始的两百多年间，福建除了闽南人，其他地区鲜有大规模移民台 : 湾的，这跟17世纪开始，闽南人（以郑芝龙及其子郑成功，还有颜思齐为首）控制了台湾 : 海峡的贸易有关，跟这些海商伴随的，自然还有帮会、黑社会，所以，非泉、漳地区的人 : ，换句话就是跟郑芝龙、颜思齐土语不通的人，是很难大规模从家乡带领劳力来进行开垦 : 的。 : 　　 而从18世纪开始，北京政府又下令禁止广东人移民台湾，所以，这就成为了闽南人 : 数量绝对占优的滥觞。随着闽南十几个县的移民如潮水般涌入台湾，到19世纪上半叶，闽 : 南人实际上已经占据了台湾西海岸从北到南的几乎全部土地，仅仅剩下桃园南部、新竹内 : 陆和苗栗三个地方，人烟较少，因为土地不平坦，也不肥沃。 : 　　 19世纪中後期，广东的粤东山区也是民不聊生，再加上当时北京政府已经解除「粤 : 籍禁渡」的禁令，於是以梅州地区、惠州地区（主要是陆河、惠东两县）为主的客家人， : 纷纷渡海谋求生路，到了台湾後，留给他们的空间已经很小，於是客家人就在上述的「桃 : 园-新竹-苗栗」地区生息、繁衍。 : 　　 客家人到台湾後，面对的是在台湾已经生活了一两百年、人数占绝对优势的「本地 : 人」，再加上，当时这个岛是归属於「福建省-台湾府」，所以，「台湾话」这个词很自 : 然的产生，被本地人用来区别於客家人。 : 　　 「他们讲的是客家话，我们讲的是台湾话」，这样的表述，应是当时的具体状况。 : 　　 而当时的大陆闽南地区，没有产生任何词汇，因为语言环境一成不变，组成单一。 : 　　 : 　　 在1895年，日本人取得了台湾的统治权之後，「台湾语」这个词随即产生，在当时 : ，由於日本率先西化，「语言-Language」的概念东传，所以「日本语」「中国语」「朝 : 鲜语」等等仿西方式的词汇就由日本人提出了。在统治台湾之後，面对占大多数的本地人 : ，面对在台北、鹿港、台中、台南等当时台湾几大城市均唯一通行的「台湾话」，「台湾 : 语」这个词的产生符合日本人的思维。而由於「台湾语」这种表述本地人觉得拗口，所以 : 「台语」这个词就产生了（汉人似乎普遍习惯用简称）。 : 　　 在日本统治的50年间，「台语」这个词逐渐流行，与早先「台湾话」用来区别於客 : 家人不同，「台语」主要用来区别日本人。 : 　　 在20世纪早期，闽南（厦门）、台湾和新加坡的三地贸易逐渐繁荣，当时三地的人 : 们在一起，会不会碰到「语言称谓」的冲突呢？答案是，没有。因为语言互通，所以又回 : 到了「不需要提及名字」的轨道上去，台湾的商人来厦门，就直接沟通就好，没人会问「 : 你会不会讲台语」这种莫名其妙的问题。 : 　　 本文的中心也在於此，即「语言称谓」在先辈眼里，是用於区分和自己不同的人群 : 的。台湾人即使意识到闽南地区和自己讲一样的话，在日本人面前，他们仍然习惯管自己 : 说的话叫「台语」，一是因为这个词已经流传开，二是好像没必要去再产生一个新词。 : 　　 : 　　 在1945年，国民党光复台湾之後，由於台湾人不通晓「国语」，所以发生了很多矛 : 盾。国民党显然第一个认识到，「台语」这个词不利於台湾人的「祖国意识」，所以，「 : 闽南语」这个词就由国民党发明了。在之後很长一段时间里，「台语」这个词在正式场合 : 严禁使用，但由於「闽南语」这个词是外人创造的，所以台湾普通人不习惯使用，「台语 : 」仍在私人场合广泛使用。而国民党打压台湾本地语言、强行推广国语的政策，也使得八 : 十年代後「台语」这个词强势反弹，而「闽南语」则被视为代表国民党高压政策的一个词 : 汇。 : 　　 : 　　 大陆闽南地区的情况又如何呢？因为相比台湾，闽南地区几百年来没有什麽变迁， : 与中国其他地方一样，「泉州话、厦门话」这种词汇一直广泛使用到20世纪70年代。但从 : 解放後开始，闽南地区、福建省内的交流也日益增多，闽南人和福州人、莆田人的接触也 : 逐渐频繁，同样，为了区别於他们，「闽南话」这个词在闽南诞生了，在80年代改革开放 : 後，为了区别於「普通话」，「闽南话」这个词汇在闽南地区流行开来。 : 　　 而90年代中後期，随着两岸交流逐渐增多，台湾的「闽南语」电视剧、歌曲大量传 : 入大陆。在当时的台湾，已经形成了「闽南语」「台语」广泛并用的局面，作为大陆方面 : ，显然觉得「闽南语」这个词汇比较接受，而作为闽南普通人，觉得「闽南语」比「闽南 : 话」更能提升家乡话的地位，所以「闽南语」这个词在大陆快速的传播开来。 : 　　 於是，当「闽南语」单一地被大陆接受的同时，许多人对於在台湾并用、历史更久 : 的另一个词汇「台语」表示了完全不能接受，这就回到了一开始的主题。 : 　　 : 　　 就我自己来说，「台语」这个词虽然自己以後也不会使用，但台湾人使用我表示非 : 常能接受。想想前人，根本不会在意这个事情的。 : 　　 : 　　 最後讲讲香港与新加坡，他们也同是汉人社会，但两者与台湾最大的不同在於，英 : 国人取得香港岛、新加坡岛的时候，岛上分别只有几千的广东疍家渔民和几千的马来渔民 : ，而台湾被日本统治的时候，岛上已经有400万人，其中300万讲的是「台湾话」，有一个 : 庞大的「台湾话社会」了。这就是为什麽没有「香港话」「新加坡话」这种东西。 : 　　 而移民香港、新加坡的汉人，几乎是同时期来自福建、广东两省，其中香港广东移 : 民多，新加坡福建移民多，同样为了「区别」对方，香港出现了「广东话」这样的词，而 : 新加坡出现了「福建话」这样的词，前者实际上指的是广州话，後者指的是泉、漳话。 : 　　 反过来，我们可以想想，为什麽这样的词没在广州或者厦门产生呢？因为没有碰到 : 「区别他人」的必要。 : 　　 而如果，闽南人是在日本人取得台湾之後才大量移民的，且同时还有很多广东人， : 我想「福建话」这个词同样会在台湾流行。 : 　　 : 　　 有趣的是，「新加坡话」有一个类似的词-Singlish，用来形容新加坡英语，因为新 : 加坡的当地英语和标准英语的差别实在太大，以至於诞生了一个新词，对於这个词，英国 : 人貌似没什麽意见。 : 　　 --

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