作者ayung03 (热情)
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标题Re: [请教] 唇音b口语早已念成m,书面注音要改吗?
时间Wed Mar 28 09:11:44 2012
或许用传统十五音的概念可以来回答mouoyajida的疑惑
在闽南语传统的韵书里
并没有m、n、ng这三个鼻音声母
不论漳泉
都是以文、柳、语三个字头来配鼻音韵腹
以「面」这个汉字为例
传统韵书必须标记为binn而非今日的mi
所以「面」、「味」是否读鼻音
的确是取决於其後的韵母"inn"或"i"
而不论"mi"或"binn"或"bi"都只有两个音素
一个是声母m或b
另一个是韵腹i或inn
至於"min"
因为实际并不存在
所以无法讨论
另外我也顺便谈一下
部分南管学习者也有不同的看法
他们认为binn和mi还是有不同
因为在南管的唱词里
为配合其舒缓的旋律
会将binn的各音素分开来唱
而成为"b----inn"
所以不会唱成"m----i"
※ 引述《adst513》之铭言:
: ~~ ~
: bi 面(=mi, i有鼻音)
: ~
: bi 面
: bi 味
: ~
: bi 味(=mi, i无鼻音)
: ~表鼻音震动 由这张表可以看出 其实闽南语是m,b不分的
: 差别是非母语者难以学习"无鼻音的ㄇ"
: mouoyajida:其实我还是不太懂,而且也不太认同,我还是认为是靠前 03/28 00:45
: mouoyajida:面的m、b来决定有没有鼻音,否则的话,就会变成您的mi 03/28 00:46
: mouoyajida:是三个音素而不是两个,问题是有人这样解的吗@@? 03/28 00:47
: mouoyajida:单独念台语辅音m、b的时候,m本身不就带鼻音了吗?为什 03/28 00:50
: mouoyajida:麽鼻音反而是後面的i在决定有无的呢? 03/28 00:50
: mouoyajida:再衍生一个问题,以a为母音时,ma您说是a带母音,这种 03/28 00:59
: mouoyajida: 鼻音 03/28 01:00
: mouoyajida:带鼻音法跟ban这种a接鼻音您是如何区别的呢? 03/28 01:01
: mouoyajida:或许这麽说比较清楚,您的mi和min有什麽不一样呢?虽然 03/28 01:08
: mouoyajida:台语没有min这个音,但mi和min显然是两个不同的音啊@@ 03/28 01:09
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◆ From: 163.21.27.30
※ 编辑: ayung03 来自: 163.21.27.30 (03/28 09:13)
※ 编辑: ayung03 来自: 163.21.27.30 (03/28 09:14)
1F:推 qin:台语鼻音声母後一定是鼻音韵母吗? 这样讲的话台语的m n ng 03/28 14:23
2F:→ qin:就都是b d g的鼻音化无误 03/28 14:23
3F:推 adst513:感谢题点 昨天想不出要先从哪个点解释 03/28 15:10
4F:推 mouoyajida:哦哦,我了解了,就是传统台语音韵分类跟现在不太一样^^ 03/28 18:29
5F:→ mouoyajida:再加问一个问题,如果传统的"味"是标binn,那传统的 03/28 18:30
6F:→ mouoyajida:"脸"要怎麽标呢? 03/28 18:30
7F:→ mouoyajida:哦,我搞错了,是传统的"面"是标binn,那"脸"要怎麽标? 03/28 18:31
8F:推 adst513:脸liam 面bin 用n跟nn的不同区别 03/28 18:35
9F:→ mouoyajida:哦哦,原来是这样,谢谢^^ 03/28 18:38
10F:→ mouoyajida:再请问一下,现在知道-in跟-inn不同了,那有描述两者如何 03/28 18:45
11F:→ mouoyajida:不同的文字吗?如t我们会说是送气清音塞音这样的描述 03/28 18:45
12F:推 Lhanas:in 是两个音,母音i+鼻塞音韵尾 inn 是一个音,鼻化母音 03/28 19:22
13F:→ mouoyajida:了解,谢谢:) 03/28 19:32
14F:推 hangea:那想请教一个问题 iaN5 跟ngia5 发音一不一样... 03/29 18:03
15F:→ hangea:应该是这三个 iaN5 ngia5 ngiaN5 谢谢 03/29 18:04
16F:→ hangea:iaN5跟 ngia5 不一样我知道了... 那ngia5跟ngiaN5呢 03/29 18:06
17F:推 Sinchiest:ngia5 = giaN5 没有 ngiaN5 因为 ng本身就有鼻音 03/29 18:22
18F:推 hangea:所以所有的 "ng-" = "g-N" 是吗? 03/30 00:27
19F:推 adst513:比对音有以下三种 iann gia giann(=ngiann 简写为ngia) 03/30 02:15