作者qin (Last Kiss)
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标题[汉字] 从咖小谈台语正字
时间Wed Jan 18 23:18:23 2012
说真的
其实"咖小"我一开始也以为是脏话
(我求学工作都在国语环境 台语退化很厉害@_@)
後来有机会跟长辈相处很长一段时间
才发现这词根本就很普通 ---长辈怎麽可能一直跟你讲脏话 :P
咖小是用国语音译台语 也是我们一直习惯的方式
但也是最不应该的方式
他的缺点有:
1.让国语音改变台语音
---最有名的应该是"芭乐"吧 本来是发pat-a 正字为"菝仔"
结果现在都直接念成pa-la 仔细听长辈讲话会发现他们真的是念pat-a
另外还会造成误解
如 咖小 其实本字一点都不脏...
2.加速国语的主导地位
---国语思考国语阅读国语写作
台语要成为第一语言机会更加渺茫
这是罗马字提倡者的论点之一 ...用汉字会被国语影响
但我个人还是觉得用全汉字好 理由如下:
1.台湾官方文字还是汉字 中国仍然还是文化的祖国
若全用罗马字 等於自筑藩篱 把原来的中文优势舍去
即使使用罗马字写台文 汉字还是要学
我们既不可能不用汉字 那何不取之为己用?
2.台语还是有一音多字需要分辨
若用全罗 还是会有需要用汉字辨意的状况
如猴子去沟仔拿钩子勾狗仔
3.如果汉字罗马字一半一半 阅读时要一直转换发音模式
有翻译过有很多外文专有名词文章的人应该知道
还满痛苦的
用汉字要去除国语的影响 唯一只有正字一途
不可用国语文训读为台语
假借字也只能用台语音假借 不可借国语音
正字的缺点:
1.古字/罕用字
---其实合理的用俗字代替我觉得也无不可
如食甲饱 原字为食[彳各]饱
2.真的有音无字
---如状声词 音译外来语
inn-wainn
khu-la-tsi
需寻找适当汉字借音
3.学习推动不易
---其实只是不愿意不是不可能
现在小学生都在多国语言了
以前还说什麽负担太重..其实根本不是问题
--
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◆ From: 59.121.195.95
※ 编辑: qin 来自: 59.121.195.95 (01/18 23:26)
1F：推 goddora:电脑沟通的时代 正字要从输入法开始 01/18 23:37
2F：→ goddora:大多数的人是用注音或仓颉 青少年学生多用注音 01/18 23:37
3F：→ goddora:若可以切换打注音就出现台语正字 比较好推广 01/18 23:39
4F：→ PTT1412:乾脆台湾推广汉拼算了...(战?) 我用汉拼打中文也11年多了 01/19 00:06
5F：→ PTT1412:gancuitaiwantuiguanghanpinsuanlewoyonghanpindazhongwen 01/19 00:07
6F：→ PTT1412:haikeyilayuepinjinlaituiguang keke 01/19 00:08
7F：→ PTT1412:还可以拉粤拼进来推广 教香港年轻人别讲懒音 勒来勒去的.. 01/19 00:10
8F：→ PTT1412:打日韩英输入法嘛也通 免切换 A_A 01/19 00:11
9F：→ PTT1412:以後除了用capslock切英文 打拼音就能出现东亚各国汉字 呵 01/19 00:15
10F：→ PTT1412:konichiwa ni3hao3a1 an1an1 zhu4na3 ji3sui4 01/19 00:17
11F：推 PTT1412:例 输入"ni"就会出现汉字： 01/19 00:33
12F：→ PTT1412:『に二似煮荷丹尔児迩仁 泥尼妮倪霓你你拟逆溺匿腻昵...』 01/19 00:34
13F：→ PTT1412:顺便统一东亚各国汉字的声调标记数字～ 阴平阴上阴去阴入~ 01/19 00:36
14F：→ PTT1412:输入数字就代表声调 加快筛选汉字速度 1~13任君选择...XD 01/19 00:37
15F：→ qin:其实有方言用注音符号.. 没人在推广 怪了 注音政治不正确?? 01/19 00:57
16F：→ qin:汉拼有浊音吗?? P大那个输入法光选字就会疯掉XDDD 01/19 01:14
17F：→ tiuseensii:我想你还是认真学习一下罗马字,判断才不会失焦 01/19 01:43
18F：→ zoono:官方文字还是汉字 中国仍然还是文化的祖国<<<原住民呢? 01/19 01:51
19F：→ max20:闽南语是汉语的一支用汉字理所当然 01/19 02:10
20F：→ max20:拼音比起注音有一个缺点必须写横的 大陆所有书籍都是横排的 01/19 02:13
21F：推 kimchimars:赞成全汉书写 但是罗马字教学也是必要的 01/19 02:26
22F：→ kimchimars:就像注音之於国语教学 01/19 02:26
23F：推 hangea:全汉要造字借字正字，而且各派主张又不同 汉罗是现今可行 01/19 03:56
24F：→ hangea:这些早在80年前台湾就吵过了…所以才会推汉罗…… 01/19 03:56
25F：→ hangea:文化祖国的概念其实就承认我们还是他们的下属… 01/19 03:58
26F：→ hangea:何不加强台湾的主体性？至多像日本朝鲜越南一样深受影响 01/19 03:59
27F：推 kontrollCat: 可是汉罗无法直式书写 这对喜欢传统汉书写法的人会视 01/19 03:59
28F：→ kontrollCat:为异端 日本也流行直式 台湾的报纸都是直式为主 01/19 04:00
29F：→ hangea:我个人认为是汉字有其便利，罗马字也有其便利 可以学日本 01/19 04:00
30F：→ hangea:所以我觉得是教育的问题，如果大家从小就接触 就不会觉得怪 01/19 04:00
31F：→ kontrollCat: 日本假名横写直写都很好跟汉字搭配 罗马字的话... 01/19 04:00
32F：→ kontrollCat:所以你意思是鼓吹放弃直式书写吗 01/19 04:01
33F：→ kontrollCat:传统派很多 很难搞定 01/19 04:02
34F：推 hangea:不然就要用之前版用的汉谚滥才能解决直式书写 01/19 04:02
35F：→ hangea:但罗马字实在是现在普及度及便利性都能够兼顾的…… 01/19 04:03
36F：→ kontrollCat: 那个问题更大 谚文的韩国色彩太重了 有民族认同问题 01/19 04:03
37F：→ hangea:汉罗滥的重点就是让大家正视很多字根本就无本字 01/19 04:03
38F：→ hangea:所以我觉得还是用台罗OR教罗可行 01/19 04:04
39F：→ kontrollCat: 虽然谚文是汉人加韩人发明的 但是老百姓听不进去的 01/19 04:04
40F：→ kontrollCat: 那就是会有直式书写问题 与美观问题 01/19 04:04
41F：→ hangea:我们可以看客语文，客语文更是强调汉字 造成大家都当仓颉 01/19 04:04
42F：推 kontrollCat: 我个人觉得应该全汉与汉罗两者都推 而定全汉为正式书 01/19 04:06
43F：→ kontrollCat: 写方式 并兼容汉罗自由书写 这样才能满足那些要求汉 01/19 04:06
44F：→ kontrollCat: 文书写人心里面的那个「正式地位」 01/19 04:06
45F：→ kontrollCat: 对外是这样讲 但是汉罗书写方便许多 一定会变普遍 01/19 04:06
46F：推 hangea:其实除了报纸与作文，现在横式已经非常普遍了 连公文都横的 01/19 04:07
47F：→ kontrollCat: 所以找汉字的工作还是要继续 因为要满足多数人的文化 01/19 04:07
48F：→ kontrollCat: 认同 当台湾人家里祖先牌位是写汉字时 很难去撼动什 01/19 04:07
49F：→ kontrollCat: 麽 01/19 04:08
50F：→ hangea:我觉得 要找本字尚称OK 但是借 造就要避免了…画地自限 01/19 04:08
51F：→ kontrollCat: 对我来讲写啥都没差 只要台湾话能够复兴就好 01/19 04:09
52F：→ kontrollCat: 但是要考虑到百姓心里在想什麽 特别是台语传统文化的 01/19 04:09
53F：→ hangea:原PO所讲的外来语，其实照这样平埔族的话语也要写罗马字 01/19 04:09
54F：→ kontrollCat: 职业 他们对汉字太坚持了 01/19 04:09
55F：→ kontrollCat: 教育部用字就很多是借字的 至於造字目前还没有 01/19 04:10
56F：→ hangea:或是福建的原住民 但这些都已经被汉本位侵蚀了很难考究 01/19 04:10
57F：→ kontrollCat: 诚如我所说 满足大家对汉文书写的正式感 但是开放写 01/19 04:11
58F：→ kontrollCat: 汉罗 这样就不会被骂脱汉了 01/19 04:11
59F：→ hangea:我觉得借字也真的不必要…有现成好用的罗马字为何不用~"~ 01/19 04:11
60F：→ hangea:其实台湾人甚至是中国南方…也都只是汉化很深 深到觉得自己 01/19 04:12
61F：→ hangea:认为自己是汉人… 01/19 04:12
62F：→ hangea:美观问题，我也觉得有点刺眼，但我在想会不会纯粹是不习惯 01/19 04:13
63F：→ kontrollCat: 我刚刚有说过了 现况 人民没办法去接受汉罗唯"最标准 01/19 04:13
64F：→ hangea:就像我们觉得繁体字顺眼 中国人觉得简体字顺眼……一样 01/19 04:13
65F：→ hangea:我一开始也觉得罗马字牛鬼蛇神，後来才慢慢认同，只能说要 01/19 04:14
66F：→ kontrollCat: 我说的台湾人对汉字归属的情形 是非常根深蒂固的 01/19 04:14
67F：→ kontrollCat: 这是我长年的观察 从生活 从网路PO文试探 01/19 04:14
68F：→ hangea:从教育下手，所以你说的是现阶段可行的 01/19 04:14
69F：→ hangea:但教育部正努力往全汉迈进…何不把借字的精力拿来推广汉罗 01/19 04:15
70F：→ kontrollCat:教育部现在在做的就像我说的那样 虽然辞典是全汉 01/19 04:15
71F：→ kontrollCat: 但是官方朗读稿大部份都是汉罗文章 01/19 04:15
72F：→ hangea:因为官方朗读稿也是那些实际有在书写台文的作家写的 01/19 04:16
73F：→ kontrollCat: 事实上你完全主力推汉罗 也要定下什麽字是汉字 什麽 01/19 04:17
74F：→ kontrollCat: 字是罗马字这样的规则 目前没有看到这套规则出现 01/19 04:17
75F：→ kontrollCat: 都是冯感觉的 01/19 04:17
76F：→ kontrollCat: 官方朗读稿都有教育部改过字的版本 还是有用罗马字 01/19 04:18
77F：→ hangea:现在我听到的是，希望大家尽量写，写就对了，不会写的字就 01/19 04:18
78F：→ hangea:用罗马字 但也造成有些人这个字用汉 有人用罗 01/19 04:18
79F：→ hangea:我是觉得 搁置争议 像是 吃chiah 的e5 如果我写我会写罗 01/19 04:19
80F：→ hangea:那像是一些汉字发音的 例如「感情」「公车」啦 就可以写汉 01/19 04:20
81F：推 kontrollCat: 所以我希望的是让人民了解到：我夹那麽多罗马字写 01/19 04:20
82F：→ kontrollCat: 是因为我不会写汉字而己 这样就不会伤害到大部份人 01/19 04:20
83F：→ hangea:我的看法啦… 不知道其他人的看法如何 01/19 04:20
84F：→ kontrollCat: 迷恋汉字的感情 他们会觉得：哦 有汉文标准 只是你不 01/19 04:20
85F：→ kontrollCat: 会写 他们会比较不抗拒 比只存推广汉罗书写有用的多 01/19 04:20
86F：→ hangea:对 所以可以写汉的就写汉 不能写汉的就写罗 并避免借字 01/19 04:21
87F：推 kontrollCat: 你的借字意思 应该不是定台语汉字时的 假借 来源 01/19 04:24
88F：→ kontrollCat:这样会比单纯跟百姓讲：台语很多字写汉字是没有字的啦 01/19 04:24
89F：→ kontrollCat: 所以那些写罗马字就好。 人民会觉得 好逊 连用汉字也 01/19 04:24
90F：→ kontrollCat: 写不齐全 还要夹那麽多罗马字。 这是一种心里感觉 01/19 04:25
91F：→ kontrollCat:只要能普遍 最後一定会达成共识 每个阶段有不同的作战 01/19 04:25
92F：→ kontrollCat: btw 像是 恁爸的恁 啉水的啉 这些用字都是假借的 01/19 04:26
93F：→ Baatar:台语文的书写 刚开始可以用汉字加罗马字 就像小时候 很多汉 01/19 05:18
94F：→ Baatar:字还不会写 就用注音符号代替 也是一种方法. 01/19 05:19
95F：→ Baatar:直书的话 教育部有一套台语方音符号 可以参考使用 01/19 05:20
96F：推 painttt:一开始不接受汉罗+1 缺乏其他语言学习.以为B就是ㄅ.超蠢XD 01/19 06:26
97F：→ painttt:後来学了法语等拉丁语系才知道.也跑回来学台罗 01/19 06:26
98F：推 hangea:我觉得如果人们学了一堆ka-chhoah8 gau5-cha2的汉字写法 01/19 12:28
99F：→ qin:无本字其实也只是选择问题 国语很多字之前也是有音无字 01/19 12:29
100F：→ hangea:这些奇形怪状的字 他们就会比较能够接受汉罗滥的用法 01/19 12:29
101F：→ hangea:至少我是这样走过来的= =心境大概也跟Kontroll讲的相似 01/19 12:30
102F：→ qin:最大的原因还是 我们不可能不学汉字 除非我们跟韩人一样强烈 01/19 12:30
103F：→ hangea:没错 但就变成说我想选A你可能想选B 比罗马字更不统一 01/19 12:31
104F：→ hangea:但如果借一些本字又是以北京话思维 那又会丧失主体性 01/19 12:32
105F：→ hangea:更被认为台语是中国的「方言」 01/19 12:32
106F：→ hangea:所以我说我们可以学日本 日本也是汉字有在使用 全罗那个我 01/19 12:33
107F：→ hangea:觉得100年之内应该不可能看到…汉字的印象已经在台湾生根了 01/19 12:33
108F：→ hangea:更正：借一些字 不是借本字= = 01/19 12:34
109F：推 hangea:再更正一下是ka-choah8不是ka-chhoah8... 01/19 12:36
110F：→ goddora:对一般民众而言 ㄅㄆㄇ注音才是王道 01/19 13:00
111F：→ goddora:从ㄅㄆㄇ去思考跟推广才有可能做的出成果 01/19 13:00
112F：→ goddora:因为一般民众会主动学习罗马拼音的机率极低 01/19 13:00
113F：→ goddora:如果打ㄐㄧㄚˇ ㄅㄥ可以出现"呷饭"或"食饭" 就成功一半了 01/19 13:03
114F：→ goddora:在网上表达台语 现在打注音ㄐㄧㄚˇ ㄅㄥ只会出现"甲崩" 01/19 13:04
115F：→ goddora:造成谐音字泛滥 与其这样 不如从这点去改善 01/19 13:04
116F：→ goddora:就算发音会有问题 总比一切成果是零或是负 来的好 01/19 13:05
117F：推 jasonmasaru:我记得泰雅注音ㄍ在底下加个。表浊音g，这也是个方法 01/19 13:55
118F：推 hangea:有语言学基础的人都知道注音是失败的东西= = 01/19 15:59
119F：→ hangea:偏偏大众又都不了解到只是一味排斥罗马字 01/19 15:59
120F：→ hangea:台湾语言注音是吴守礼改良的，但他後来好像也放弃这套 01/19 16:01
121F：推 painttt:台语注音输入法好像有人做出来了! 可以爬爬之前文章 01/19 21:30
122F：→ painttt:湾娘输入法 01/19 21:31
123F：→ kimchimars:注音真的不若罗马字好用 01/19 22:00
124F：→ tiuseensii:与其计较文字,不如推广白话文/应用文双轨书面语 01/19 22:25
125F：→ tiuseensii:公文/法条等使用应用文(文读),散文对话体用汉罗(白读) 01/19 22:26
126F：→ tiuseensii:华语正式文书也没用北京白话的 01/19 22:27
127F：→ tiuseensii:白话文作直式书写根本是鸡助 01/19 22:28
128F：推 hangea:满同楼上的 01/19 22:32
129F：推 jj3164:据说有些地方闽南话常用"siau24"，也不认为是那麽脏的 01/25 16:15