作者oddy98 (Kong Taigi)
看板TW-language
标题Re: [转录][讨论] 524台文事件真相
时间Sat Jun 4 04:15:42 2011
※ 引述《adst513 (午安)》之铭言：
: : 闽南语，是国民政府来之後才加上去。
: 下南话的用法在闽东(还是闽北?我忘了)行之有年
: 语言不同 但即使之前国语就算没通行此称呼 概念是一样
: 算是不谋而合吧
下南话的用法在闽东(还是闽北?我忘了)行之有年
以上这句话的意思是？
闽东、闽北用的称呼跟闽南人的自称，其关系是?
我忘了? 这表示什麽? 表示你一时无法想起正确的地理位置，还是你根本不知道?
: : 闽字本身指「蛇」，蛇种，且带有歧视意味。
: : 就像从前称呼原住民为「番人」，是不礼貌的。
: 闽是地名 也是族名
: 但最早指的是汉代以前居住此地的主流族群 而且极可能是蛇图腾 蛇信仰 蛇崇拜的族群
: (有没有贬意不知道 也许有 也许没)
: 尔後成为地名 在这里就仅仅指在闽地南部的语言
: 我从没听过闽人高声抗议不准用闽字的
我也没听过闽南人高声赞同大家用闽字来称呼他们、
更没听过您所谓的「台湾闽南人」不准用台字的呢~
: 推 goldenRF:请问c大，台语的浊音、入声、鼻音、八声调、连音变调 05/31 02:42
: → goldenRF:要怎麽使用汉字标示呢? 05/31 02:42
: 浊音
: 雅义牛艺五
: 麻美武马戊
: 入声
: 特别 合格 着急 法律 历日...
: 鼻音
: 看甚?看电影啦!我讲足大声汝毋听着唷!
: 八声
: 天子圣哲
: 平上去入
: 狮虎豹鳖牛象鹿
: 变调
: 景美个内衫有杉内个美景
以上称为「例字」，不称为「标示」。
另外，景美个内衫有杉内个美景 改成 景美个内山有山内个美景
不但回文修辞的味道加重，更使文句工整喔!
: 奇怪 我从来不知道汉字有缺这些东西耶
: 汉字不能标示吗 南 乃林反 是标心酸的唷
喔 这叫做反切法，是中国传统小学常用的标音法，这才叫做「标示」嘛!
但传统的音韵分析是将音节分切为声母和韵母，并未再往下拆分为音素，
用上字取声、下字取韵来为个别字音标示读音。
用来反切的上下字数量庞大，就广韵的用法：上字400多，下字1000余；
其他的缺点不多说，光是要能灵活运用，至少要先知道这1400多字的读音。
就因为其不便，使得清末民初萌发注音字母的构想，
而在其後发展了现在所谓的「注音符号」，如「班，ㄅㄢ」、「级，ㄐㄧˊ」
汉字不是没有办法标示，而是不方便。
所以现在的语言学者多采用国际音标或其他字母形式的音标来标示字的读音
甚至研究汉语的学者也使用音标的方式补反切之不足。
如果有较为便利好用的工具可用，何必一定要坚持使用传统的工具呢?
有计算机可以用，为什麽要坚持使用算盘呢? 除非 你是为了研究传统器材。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.23.246
1F：→ zweisteine:那世上大多的拼音文字都可以废了，改用IPA当正字法就好 06/04 04:27
2F：→ blueantares:闽南现今就是福建南部的意思，我看不出哪里不妥。不知 06/04 12:22
3F：→ blueantares:大陆福建人有没有抗议使用闽字的？ 06/04 12:22
4F：→ blueantares:学术研究上，漳州话、泉州话、厦门话、台湾话都是闽南 06/04 12:24
5F：→ blueantares:语，有其他可以代替闽南语的说法吗？ 06/04 12:25
6F：→ blueantares:不过根据维基，闽南语除了闽台片，还有浙南片、潮汕片 06/04 12:32
7F：→ blueantares:…等，所谓我想把台湾话称为台湾闽南语是比较精确点。 06/04 12:33
8F：推 saram:这样做没有意义. 因为汉语环境有缩语的习性. 把台湾闽南语缩 06/04 12:58
9F：→ saram:成台语或闽南语. 日本语缩成日语, 把客家话所成客语.... 06/04 12:59
10F：→ saram:其他如机器脚踏车简称机车. 所有的正式名词只要词太长都会 06/04 13:00
11F：→ saram:在讲效率的生活中自然简缩. 06/04 13:01
12F：推 saram:学术用的字眼不一定要推广到大众语言里. 06/04 13:03
14F：→ adst513:作者：林建辉（中国‧厦门） 06/04 21:22
15F：→ oddy98:to zweisteine: IPA的发明就是用来做标音使用，目的是标示 06/07 18:56
16F：→ oddy98:所有语言的正确发音，但要当成文字书写并不好用、不便利 06/07 18:58
17F：→ oddy98:标准严格、附加符号繁多，除了语言学者以外，对大多数人来 06/07 18:58
18F：→ oddy98:说并不便利，就像要普通人拿原子钟来当家用时钟一样。 06/07 19:04
19F：→ oddy98:to blueantares:我没有任何反对用闽南来表示福建南部的文句 06/07 19:07
20F：→ oddy98:不知你哪里看到我反对了? 06/07 19:07
21F：→ zweisteine:是啊，那你拿IPA来和汉字比标音便利性又有何意义？ 06/07 22:51
22F：→ kudo070125:那你又凭什麽说人家传统 你不是说IPA比较好用吗? 06/12 01:23
23F：→ oddy98:为什麽就只看得到国际音标四个字呢? 06/14 22:44
24F：→ oddy98:原文是这个吧: 国际音标或其他字母形式的音标 06/14 22:48
25F：→ oddy98:传统两个字有不好的涵义吗? 06/14 22:49
26F：→ oddy98:IPA在语言学上的使用可以有宽式与严式两种，以宽式来说， 06/14 23:06
27F：→ oddy98:便利性大於以汉字标音，如果以汉语为标的特别设计字母形式 06/14 23:08
28F：→ oddy98:来做音标，便利性绝对超越汉字，如：汉语拼音 06/14 23:10
29F：→ oddy98:跟汉语拼音比起来，汉字反切不是传统的标音方法是什麽? 06/14 23:12
30F：推 zweisteine:若以汉字当正字法，以IPA等来标音，请问您的看法如何？ 06/15 19:44