※ 引述《hohoman (hoho)》之铭言： : 台湾原生的语言只有原住民语,而非来自中国的闽南语,今成大蒋为文的历史观谬误 : 错将中国闽南语鸠占鹊巢式的强占原住民的台湾本土地位,而将中国闽南地区多数人 : 使用的闽南语当成台语,就像澳洲人说英文,反而称它叫澳语,一样的谬误,中国闽南 : 人的闽南语反被称为台语,否非是卖台的可耻行为. 台湾所有的族群都是外来的，没有原生的族群怎麽会有语言？ 还是说最早来的才有资格被称为台语？ 名词的定义是会转变，并非永远不变的。 大员一开始是指哪个地区？ 现在为什麽可以代表整座岛？ 郑成功时代听到的大员 跟我们现在听到的台湾已经是完全不同。 我们是否要因此否定「台湾」这个用法 将大员一词还给台南？ 当日本人、KMT进入台湾的时候，他在一座叫做台湾的岛上 遇到讲闽南语的居民，他们会不会认为这叫做台湾话？ 但是对这些闽南人来说，他们对自己的语言认知是否又是台湾话？ (别人说我讲的是台湾话，但我的认知却是Holo话) 当不懂对方语言的时候，人就容易用XX地人讲的是XX话来命名。 最早闽南人进入台湾的时候有没有可能认为某种平埔族话是台湾话？也不无可能。 所以台湾话的定义也可能随着时代不同而改变 而使用Holo话的人接受其他族群对自己的称呼。 (我家里只用Ho-lo，ban-lan-gi、tai-gi、tai-wan-we没在用 小时候听到电视讲ban-lan-gu-lian-siok-kiok我还问我妈ban-lan-gu是啥 他说是Ho-lo的另一个说法XD) 所以我不会认为是闽南族群为了强占台湾本位才将自己的语言称为台湾话 而是因为某些人称Holo语为台语，而Holo人自己接受这个称呼。 正名或许是必要的，但意义明确的词汇进行正名的用意大部分都是政治意图。 台湾话是否要正名？当一个名词在全国人都有共同的认识之下，正名的意义在哪？ 若要正名，台湾一词本身就需要正名了 因为大员只是个区域名称，而这座岛本身也不叫台湾 她没有名字，名字都是人取的。 话说我没听过澳语一词。 我之前上英语课的老师就是澳洲人 我只听他讲过English跟American English的差别。 加拿大的老师也没说过加语之类的词汇。 : 台湾自古即是原住民的台湾,故为尊重本土台湾人-原住民,请正名原住民为台语,其它 : 语言只是移民语言之一,包括闽南语(新加坡称它为福建话),多数来自中国,都是中国语, : 故不要可笑的将中国闽南语,称作台语,而将台语教作台湾原住民语. 这就是政治目的的正名不是？ 名词的创造并非都是基於政治或是意识形态。 新加坡将闽南语称为福建话是否只是因为这个语言来自福建？ 叫做福建话是否ok？闽西、闽北是否也讲这种福建话？ 所以要讨论名词解释，我们要了解名词可以有广义狭义解。 後起的词汇大多都有其命名的逻辑，所以只要符合这个逻辑的情况常常就会成为广义解。 比如说koala因为没有尾巴所以被命名为无尾熊。 所以基本上只要符合「无尾」「熊」这两个条件就可以被称为无尾熊，不是只能是koala。 机车是机动脚踏车的省略，所以只要符合「机动」「脚踏车」这两个条件 无论是autobicycle或scooter都可以，吃油或吃电的都可以。 福建话的条件是什麽？「福建」「话」。 所以新加坡的闽南语，来自福建，自然符合这个词汇的广义条件。 那台湾话的条件是什麽？「台湾」「话」。 所以广义的台湾话，基本上台湾这个岛屿上的语言都可以算是。 你认同了新加坡的广义福建话，却连台湾话的狭义解释都否定掉。 是否察觉得自己矛盾的地方？ 看一下德语、德国在各国语言中的称呼如下 德语 德国 德语 Deutsche Sprach Deutschland 荷语 Duits Duitsland 义语 Lingua tedesca Germania 法语 Allemand Allemagne 西语 Idioma alemán Alemania 英语 German language Germany 这里可以看出德国邻国对德语主要有两种称呼。 一个是D开头的，接近德意志发音的 还有一种是A开头的，发音跟德意志、日耳曼不同的。 查了德语的各方言中发现了阿勒曼尼语(Alemannisch)。 所以将上述差异翻成中文可以看到 德语 德国 德语 德意志语 德意志 荷语 德意志语 德意志 义语 德意志语 日耳曼 法语 阿勒曼尼语 阿勒曼尼 西语 阿勒曼尼语 阿勒曼尼 英语 日耳曼语 日耳曼 为什麽一个德语的一个方言、一个族群会去代表整个语言称呼、国家？ 道理很简单，因为法国人、西班牙人古代接触到阿勒曼尼、阿勒曼尼人 对他们来说，他们就是德国人，说的就是德语。 所以阿勒曼尼人也没有要洗脑外国人「阿勒曼尼＝德国」 但是外国人却以为「阿勒曼尼＝德国」。 相同的情形也出现在台湾跟日本。 Netherlands的船员来到台湾跟日本，但由於他们来自Holland省 所以当时的台湾人、日本人因此认为「Holland＝荷兰＝オランダ＝Netherlands」 那像这种错误，要不要进行正名？ 如果进行正名会出现什麽情形？ 国民用得好好的，使用上也不会出现误会的词汇 国家若进行正名运动，是不是扰民？ 台湾教科书废荷兰一词改叫「捏了懒」会比较好？ 大多数人可能会觉得把行之有年的荷兰改成「捏了懒」没意义 那把大家都习惯了的阿美族语、泰雅族语改成台语的意义何在？ (并不是每个人都想舍弃自己的语言名称好吗？) → hohoman:台湾大多数人通用华语,故华语系台湾语? 05/26 23:20 → hohoman:台湾本土语即是被窃占本土地位的原住民语群 05/26 23:22 广义的台湾话当然可以包含台湾的普通话 但是台湾话已经接近於专有名词，受话者较难联想其他的选项。 话说台湾并无本土语言吧，全部都是外来的不是？ → hohoman:可将台湾原作民语群正名为台语,闽南语可称做台湾闽南语 05/27 13:03 → hohoman:因为说福建话(闽南语)为多数的地区还有新加坡及闽南 05/27 13:04 将一个大家有共识的词汇推翻的点在哪？ 照这种逻辑大概在台湾只有原住民可自称是台湾人 闽南人、客家人只能称作台湾闽南人、台湾客家人了... 新加坡不将闽南语称作新加坡语指称作福建话 所以台湾不得将闽南语称做台语而必须仿效用福建话或台湾闽南语？ 大概我家邻居买车之前我妈是不会准我买车了... → hohoman:为避免如韩人将端午,汉医列为南韩资产之讥,将日人所加持 05/27 13:07 → hohoman:的台语正朔,还给自古即生长在台湾的原住民们,才能尊重彼此 05/27 13:11 这跟外省人一词的纷争是一样的。 二战後，2、300年前来台的闽客族群後裔看自己叫做本土，KMT叫做外来。 50年後的今天，你视那些外省人的後代为本土还是外来？ 还有人会在班上分本省外省打架？ 看似民族融合的现在，但还是分在台湾出生长大的叫做本土，新住民叫做外来。 50年後的未来，谁会视那些新住民的後代为本土还是外来？ 还有谁会在班上欺负混血儿？ 而都已经什麽年代了，还有人在主张8000年前来的是本土，2、300年前来的是外来？ 感觉这个议题是2、300年前闽客跟原住民祖先在吵的问题 吵这个表示你的时代比别人晚了2、300年... → hohoman:台湾现通行的多数语言系华语,但我们并不称它为台语 05/27 13:13 → hohoman:故请支持唯一台语正统-原住民语群,其它只是台语之一罢了. 05/27 13:14 你认同普通话在台湾最多人用但不称作台语 但却主张台语正统是原住民语群？是原住民语更多人用吗XD 原住民也有分先来後到，是否只能有一种出线？ → hohoman:很多回应的谬误系错误的以为闽南语系台湾最多数人使用语言 05/28 00:38 → hohoman:台湾最多人使用的语言即系华语,而它可进而成为台式华语 05/28 00:40 → hohoman:再由台式华语,称为台语,於美式英语称为美语? 05/28 00:41 你的谬误系错误的以为台式华语称为台语，再把完全不同的美语扯进来。 → hohoman:本无台语之称,系日人治台之时给的,其它时代并无此一说. 05/29 14:43 → hohoman:荷领,明郑,清领,国民政府时代,均无台语一正式用法. 05/29 14:45 → hohoman:以广度,时间顺序,福佬均非台语一词的合适等号. 05/29 14:47 不要去质疑一个被广为接受的词汇的逻辑。 荷领、明郑、清领就算都没有也不代表没资格。 既然是日人治台之时给的，那也有个100年左右。 虽然100年可能很短，但看看「台语＝原住民语群」的主张，可是连1年都没有喔。 虽然只有日本人称「台语＝台湾闽南语」 但「台语＝原住民语群」的主张，可是没有团体承认喔。 语言的定义是取决於使用者，并非某些人的意识形态。 → hohoman:对岸仍有1500万人以上使用您称的台语,岂不怪哉? 05/29 15:14 这确实很怪，但使用者会觉得很怪吗？ 台湾人对於台湾闽南语被称为台语有觉得很奇怪吗？ 会觉得奇怪的只有对岸的人，为什麽？ 1.一个荷兰人说他不是荷兰人。 2.一个德国人说他不会说德语。 我们不会去质疑荷兰很奇怪，法国人不会觉得德国很奇怪，我没想到台语一词很奇怪 但是不住在荷兰省的荷兰人可能觉得我们很奇怪 不会讲阿勒曼尼语的德国人可能会觉得法国人很奇怪 不住在台湾的闽南人可能会觉得台湾人很奇怪。 我们可能不了解荷兰，将荷兰理解成一个国家 法国人可能不了解德国，将阿勒曼尼人理解成一整个民族 日本人可能不了解台湾闽南人，将闽南语理解成台湾的语言。 这种误会随处都是，kangaroo也是 但当大家对於名词的了解达到某种程度 正名是一件没有意义的事。(除非有某些目的。) → hohoman:为避免鸠占鹊巢之讥,闽南语或东南亚所称的福建话不是台语! 05/29 15:21 鸠占鹊巢？ 首先这巢不是鹊筑的，鹊只是先捡到这个巢。 鸠也没有赶走鹊，只是鸠的数量越来越多。 这巢没有名字，鸠用自己的方式命名，鹊也用自己的方式命名。 赏鸟的人看到这个巢，听到里面大多数的鸟咕咕叫，於是自己命名为咕咕巢。 鸠後来接受了赏鸟人的命名，而後来其他赏鸟人也称这个巢为咕咕巢。 商人也用「咕咕」贩卖鸠的相关商品。 鹊知道後也没怎样，他们依旧用自己的命名称呼这个巢穴。 这时候有个声音传出来 「咕咕巢的正统是鹊，鸠商品不该用咕咕，咕咕应该只能给鹊用」 鹊：我的叫声是啾啾不是咕咕... → hohoman:也别以台湾以外的闽南语口音不同於台湾闽南语来自欺. 05/29 15:23 → hohoman:如是,那北京话口音也不同於台湾所用的华语. 05/29 15:24 → hohoman:以使用广度而言,台湾所用的华语,更以简称叫台语. 05/29 15:25 → hohoman:如台南人将闽南语称为台南语,我想高雄人会严正抗议的! 05/29 16:11 一般人不会吵着要把自己的语言改成其他名称 目前只有你在吵这个话题，谢谢。 --

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