这些词汇的问题不在於直译(将普通话词汇以闽南语汉字音念出) 问题在於直译後对方能否了解。 从普通话来看，过去外来语或新名词以意译的形式较为常见 过去普通话使用者对於意译的接受度高於音译。 这表示什麽？表示过去普通话使用者比较接受从字面上容易推理词义的词汇。 但是现代种情形随着媒体发达受到影响。 比方说Sony过去会翻作「新力」，内有意译的成分 但是现在我们会翻作「索尼」。 但是在过去索尼这个发音会变成无意义的名词。 同样的Panasonic不会翻成「帕那索尼克」 会用松下电器或是国际牌等词汇。 同样的情形在其他语言也是一样。 现代看似外来语用很凶的日语 过去对於霍乱虽然用音译词 但是会用汉字表记成「虎狼痢」 人们还把这种疾病画成一只老虎 声称这种疾病是一种看不见的老虎在吃人。 那闽南语呢？ 闽南语除了日治时期的新词汇外，大部分个固有词汇是没有被日语取代的。 而语言是可以不依赖文字单凭声音存在 所以日语外来语理所当然可以凭有声无文的形式留下来。 现在闽南语新词汇可不可以不依赖文字单凭声音存在？ 理论上可以实际上不行。 为什麽理论上可以？ 其实新词汇的创造跟过去有了很大的不同。 以前是约定俗成的方式，某区域的人大家认同某个新词汇的使用就成立了。 所以就算是这麽小的一个台湾 北中南甚至各县市都有一些区域特有的词汇。 橡皮擦讲擦布就不是一个通全台湾的词汇。 那现在的新词汇呢？媒体的力量影响太大了。 比如统媒最爱的中国词汇 什麽「牛」「哥」「给力」「小三」等等 这些根本不是台湾人约定俗成的词汇 但是经由媒体的传播 即便我们不用，观众至少有到「理解」的程度。 其他像「精障」「闪婚」「吸睛」 恣意将词汇进行省略或创造 观众即使不同意，或是觉得很奇怪 也只能接受，这就是现在和过去新词汇创造最大的不同处。 回到闽南语新词汇 卡布奇诺一词如果用直译(将普通话词汇以闽南语汉字音念出)的方式使用 听者懂吗？khah-po-ki-lok？ 有的人会懂有的人不会懂。 我如果跟我妈讲他一定会懂，但是跟我外公讲他一定不懂。 原因出在「卡布奇诺」这个概念我妈已经有了 所以他听到khah-po-ki-lok他可以推得出来 但是我外公他连卡布奇诺是什麽都不知道，khah-po-ki-lok对他来说是无意义的声音。 所以新词汇的问题一部分是出在新的概念在某些族群还未建立 如同奈米是普通话，但是是否所有的普通话使用者都懂？ 要建立闽南语新词汇是要考量能否与普通话文字共用？还是寻求意思疏通？ 新词汇的概念如果建立，用原文或是直译或是普通话是没有差异的。 一个懂咖啡的闽南人，无论是「咖啡」「coffee」「ka-pi」都是通的。 一个不懂奈米的闽南人，无论是「奈米」「nanometer」「nai-bi」都是不了解的。 所以闽南语新词汇的困难点在哪？ 如果媒体在短时间疯狂出现khah-po-ki-lok 那观众会很快的接受卡布奇诺闽南语念khah-po-ki-lok。 如果媒体在短时间疯狂出现kha-pu-chi-no 那观众会很快的接受卡布奇诺闽南语念kha-pu-chi-no 但是现况是媒体上只出现kha-pu-chhi-nuo 所以非普通话母语使用者也只能用kha-pu-chhi-nuo 观念的建立方面，只要媒体疯狂出现卡布奇诺影像跟khah-po-ki-lok或kha-pu-chi-no声音 观众自然可以建立观念，但是媒体会在每天的新闻中介绍吗？不会吧我想。 所以在这种情况我们只能对没有概念的人使用意译。 外公不懂卡布奇诺，但是可能能够想像「有加牛奶泡的咖啡」。 外公不懂拿铁，但是可能能够想像「咖啡牛奶」。 但是这些词汇能用吗？ 在家里能用，但是出了门就不一定了。 因为你在咖啡店点「有加牛奶泡的咖啡」对方不一定能了解 甚至对方能不能通台语都是问题... ※ 引述《yujikao (留魅耶)》之铭言： : ※ 引述《oddy98 (Kong Taigi)》之铭言： : : 其实重点在於你想知道这些词汇的台语说法的目的 : : 是想将这些国语词汇直译成台语？ 还是要用台语表达这些词汇的涵义？ : 首先很感谢你的回应 : 我们都做到了面对问题 我有提出问题 你有试着解决问题 : 姑且不论你的解决方案是否是最佳的 : 基本上你的层次又比我高一等了 : 先来讲各大电视台的台语或闽南语新闻这点好了 : 他们的主要观众不就也包含了那些只谙台语的阿公阿嬷们吗 : 阿公阿嬷们我也看过听过不少 : 拿爱凤手机 : 玩线上游戏 : 带队打生存游戏的啊 : 现代人类平均寿命都那麽长 老年人口越来越多 : 国家将迈入(超)高龄化社会 : 那麽谁有权力剥夺他们接收现代流行事物资讯的权益? 这种想法我觉得很要不得，现在很多抗议事件就是基於你的这种理论。 麦当劳餐厅没有斜坡→残障者抗议麦当劳剥夺他们进餐厅消费的权益。 如果依这种逻辑来谈 穿拖鞋不得进入故宫→谁有权力剥夺买不起鞋子的国民接参观文物的权益？ 英语日语发音动画→谁有权力剥夺幼童收看动画的权益 美国商店不通外文→谁有权力剥夺外国旅客消费的权益 无论台湾闽南语新闻用什麽方式表现新词汇 都不影响他们知的权利 当你的课本或是政府隐瞒国民一些国民应该要知道的事，才可说是知的权益受到侵害。 : 再者就一个播报新闻的记者讲得无法让听众听懂 不是很失格吗 没错阿。你知道新概念建立起来新词汇都会让观众听不懂吗？ 如同上述的奈米，在阿公阿嬷懂这个概念之前你怎麽翻都是白搭 如果记者讲得无法让听众听懂是出自於发音，那是真的失格 如果是因为观众没有概念所导致听不懂，就无关记者的事了。 : 我所提到的大多数的台湾人可以接受 : 只要是收看台语新闻的观众 不要很多人讲说 : 新闻在播报什麽都听不懂 这麽简单的要求而已 : 如果一个语言无法接受消化吸收新的语汇 : 它的命运可能就只有慢慢地迈向死语的路途了 所以你是因为新词汇所以不懂？还是记者咬字？ 如果是因为直译导致你听不懂是谁的问题？ 如果是因为原音导致你听不懂是谁的问题？ 如果是因为普通话发音导致你听不懂是谁的问题？ 如果是因为咬字的话，那跟死语也无关。 你看台湾有多少人把ㄓㄔㄕㄖ发成ㄗㄘㄙㄌ，台湾的普通话有变死语吗？ : 身为一个台湾人 我感到难过的是 : 每次收看台语新闻 电视台都刻意的把科技 财经类等等的新闻给跳过了 : 问题其实不是无解 是看人有没有心而已 : 有人愿意去做 努力去做 推广开来 谁敢说绝对不可能 你该不会以为汉字真的是仓颉造出来的吧... 语言或是文字不是几个人一朝一夕就能搞定的好吗... 上面也提到，最有效率的方法是媒体的洗脑。 ptt所创出的新词汇比较像正常的制造过程 某个人开始讲，大家不跟进，新词汇便不成立 若是大家跟进，或是之後有人在进行改造，导致流行，新词汇便成立。 这些并不是「有人愿意去做 努力去做 推广开来」的产物 而是自然生成的词汇，加上是经过大多数人接受才导致流行 所以词汇并不会让人感到不正常。 反观现在媒体「有人愿意去做 努力去做 推广开来」的新词汇 将一些非台湾约定俗成的词汇引进，但是否带动流行？ 讲白一点那只是知名度高，但是使用者并不多 如果没有「犀利人妻」谁会去使用小三一词？ 再看看你身边的人，谁平常会用「吸睛」「闪婚」「精障」？ 这些刻意制造出来的东西并没有经过约定俗成 无法受到使用者发自内心的认同，讲白一点就是媒体自high 这也是教育部审定闽南语用字的困难点 因为那没有经过约定俗成的过程 无法让使用者产生共鸣。 比如说鸡掰这个写法，已经是约定俗成的写法 所以使用者大多能认同 但是膣屄这个写法就算较为合理 但是大部分使用者反而无法认同。 如果你要的是「有人愿意去做 努力去做 推广开来」 你会得到的是「教育部创造闽南语新词汇，透过媒体洗脑强迫大家接受」的词汇。 : 欧洲不少语言的名词还要分公的母的 : 他们就愿意每当世界上有一个新词 : 就开会讨论 直到有结果出来 开会讨论跟分公母有何关系？ 放在一起讲是要...？ 而且能否举个「世界上有一个新词 就开会讨论 直到有结果出来」的实际例子来看看？ 像中文的奈米应该不是官方开会讨论出新词。 日语的新词也大多不是官方开会讨论出新词(比如麦当劳是日本老板自己翻的)。 新词汇的制造流程是「有人发明→流行→政府收编字典」 如同做菜「厨师发明新菜→好吃受欢迎→写食谱」 如果是「厨师写新食谱→做做看→必定好吃受欢迎？」 另外欧洲语言分公母，那顶多只是语言特色 提出来无法说明什麽。 : 那台语要做到日常生活词汇都有台语的标准念法 会很难吗 要知道几个观念。 1.不是每个语言都可以或是需要其他语言的词汇。 比如说英语有pig跟pork之分，中文是否也需要？ 比如说日语有蒸气机关车、电车等等之分，中文是否也需要？ 普通话有台铁、捷运之分，闽南语是否需要？ 当对方不懂直译的chet-un的时候，我可不可以说台北市内的火车？ 2.音译词为何不能用普通话？ 英语可以用中文的kung fu，可以用法语的parachute，可以用日语的sushi 日语可以用中文的raa-men，可以用法语的resutoran，可以用英语的pen 中文可以用日语的卡娃伊，可以用法语的香奈儿，可以用英语的霸凌 闽南语可以用日语的to-la-ku，为何不能用普通话的chie-yun。 事实上捷运本来就是一个普通话新词汇 懂这个概念的一定懂chie-yun 如果面对懂chie-yun的闽南人硬是用chit-un，对方会比较了解吗？ 面对不懂chie-yun的闽南人用chit-un，对方会因此了解吗？ 当你的新词汇的来源是普通话的时候，他就可以当作是普通话外来语。 3.日常生活词汇有无台语的标准念法？ 除了新事物新名词外，日常生活词汇几乎都有台语的标准念法。 不是有没有而是你会不会。 如果连日常生活既有的词汇都不会，希望闽南语有新词会出现不是很奇怪？ 闽南语如果真的消失是因为老一代不会新词汇还是新一代连既有词汇都不会所导致？ : : 这个问题本身还有另一个问题： : : 只会台语的阿嬷在生活中接触过这些东西吗? : : 对这些资讯产品有一丁点的认识吗? : : 如果没有，抱歉！你再怎麽用专有名词跟他解释他都不会理解....= = : : 你必须用类比或描述的方式来说明，他才有可能知道你在说什麽。 : : 这个问题目前是无解的啊~ : : 何谓大多数的台湾人? 学界的? 普罗大众? 研究者? 作家? 民俗专家? : : 学界研究出来的，民众说看不懂； : : (当然看不懂啊~ 会讲台语不见得会写台文啊 美国也有很多英语流利的英文文盲呢~) : : MV上的字幕，大家也不见得认同， : : 哪来的共识呢？ : : 这当然不是个好答案，因为跟你要向阿嬷解说的目的背道而驰。 : : 有几个做法： : : 1.如果台语本身也有相同的语词就直接采用，同义或相似但用字不同则采台语说法； : : 2.台语没有该词，对台语来说是个新的事物，则： : : (1)按国语词一个字一个字翻成台语(例：「荷尔蒙」念作 ho5-ni2-bong5)； : : (2)若是外来语，直接念原来的外语词(例：CD)； : : (3)另外造词(这种方式极少...)； : : 至於听不听得懂，就看每个人对新闻内容有多少涉猎， : : 如果对一个完全不懂英国文学的机械动力研究的高材生 : : 阐述比较文学当中很基本的生活词汇，你认为他能懂多少呢? : : 至於在PTT，高人可说是俯拾即是，但绝对不是我。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.192.145 因为小三太红，几乎取代了原本的词汇。 从这就可以看出媒体洗脑的效果... 我没有推文欸... 没有人说是奢求吧... 重点是连使用既有词汇的人都逐渐减少，你还希望闽南语新词汇产生，这是不是奢求？ tshenn chiah long bo kau koh siunn beh phak kuann？ 你没看到自己论点的矛盾点吗？ 你要的新词汇用意在哪？要一个大家所认同的词汇不是？ 要大家的认同就是要约定俗成。 但你又要「有人愿意去做 努力去做 推广开来」这种违反约定俗成的制造方式 这不是很矛盾？违反语言的生成方式又想收到正常生成的效果，有可能吗？ 这个也可以说是河蟹？ 你怎麽不说路标拼音没用闽南语也是河蟹？ 没用客家语也是河蟹？没用原住民语也是河蟹？ 一个路标上面写了10几种拼音才是完美？ 就算是那些世界级的大国 他们顶多也只能顾及国内相对多数的国民 如果要顾及到每一位国民 那美国在路标上可能要加上印地安语，重点是印地安语还分很多种 每种都要才是公平，但有无可能？ 现实跟理想是不同的 当然如果闽南语出现新词汇是很好的事 但是目前的危机并不在那。 如同一台汽车 轮胎磨损了了，水箱也破了 我们的当务之急是在於把现有的零件修复 而不是在那边吵着要装卫星导航。 你的着眼点是很多国家在「国语政策」中着手的地方 但是这个考量个人视为意识形态问题。 日本的文部省(教育部)也着急「外来语太多」这个问题 认为日语越来越不像日语，认为要改造日语，把日语造词方式取代外来语。 这个政策的效果如何？ 结果跟台湾的教育部差不多 国民大部分还是用他们的外来语，文部省的造词变成自high。 这跟台湾的教育部有何不同？ 而日本在这方面还是有一点成果 因为他们有国营的NHK会在新闻播放的时候使用这些非约定俗成的新词汇 所以多少还是可以洗脑国民，台湾呢？ 教育部审定普通话发音，闽南语用词，有哪一家电视台给予肯定进行宣导洗脑？ 没有。一家都没有。 每一家都在吐槽，骂教育部闲着没事干。 所以现在台湾的现况是汉字发音考试一套日常使用一套。 词汇 考试 日常 券 chhuan chuan 蛤蜊 ke2 li2 ke3 li4 屑 hsie hsue 滑稽 ku chi hua chi 所以大多数人民并不会因为教育部审定而改变自己的习惯 这不只是台湾而是全世界的共同现象 因为语言就是这样的东西，不是一个可以强制变更的项目。 (政府可以禁方言，但是无法强制你改变词汇 简单的说就是无法强制你把oo-too-bai改成ki-chia，会改变是自己接受而非强制。) 回到常见日常语汇无法加入闽南语 究竟是无法还是只是没有？ 很多人会把闽南语没有新词汇视为闽南语没人可以创造新词汇 这种观点不过就是看到没有车的人就认为他没有能力拥有车是一样的。 语言也是要看市场的，需要的时候自然会有人去生出新词汇。 因为有需求，windows会有「视窗」这个词汇生出 但是所有的新事物都有新词汇生出吗？ 根据wiki，BIOS中文翻作「基本输出输入系统」，有多少人用？ 为什麽大家多用BIOS而不是「基本输出输入系统」？ 因为「基本输出输入系统」这个词汇的市场不大，用原文的BIOS就够小市场用了。 在过去，computer这些词汇都需要翻译，为什麽I-phone、I-pod、I-pad不用？ 当这些新产品知名度够，大家都知道是什麽东西的情况下 语言这个市场对於新词汇的需求就低了，当然也就不会有新词汇去对应。 後面几篇文章也提到柯林顿的口交事件。 当主播必须要说明，而口交一词又不敷使用的情况 闽南语新词的需求就出现了。 suh-lan-chiau不一定是一个最好的翻译，也可能是主播的灵光一闪 但是这个词汇如果被大家接受，那新词汇就会成立。 所以并不是每个新事物都会有相对的(翻译的)新词汇产生 这要看市场的供需，有需要的情形提供才会成立。 从这里又可以看出闽南语新词汇难产的原因，因为需求量过低。 当新词汇已经以普通话的形式出现之後，知名度以及使用率又相当普遍的情况 闽南语新词汇的需求就会变低，自然不会有新词汇。 如同大家已经I-phone一词没有理解上的困难，普通话译词不会出现 那如果闽南人对「捷运」一词没有理解上的困难，又怎麽可能出现闽南语译词？ 有心的人当然可以针对闽南语的完整性这点刻意创造闽南语译词 但是这种作法如同刻意创造I-phone、I-pod、I-pad的翻译词汇 你想倾销却没人买帐，之後这些译词才真的会变成死语。 你自己都说「没有限制」了，所以还有什麽问题？ 讲到限制反而是你自己去限制语言吧... 你认为闽南语没有新词汇跟没有人集思广益造新词有关？ 如果日语面对外来语都用音译词就表示没有日本人集思广益造新词？ 造新词根本没有你想的那麽难，语言不是看人的天分而是大多数人都有的本能。 什麽叫做众人的集思广益？什麽叫适当的翻译词汇？ 难道是要找全台湾的闽南人来想航空母舰的译词 然後再由这些人投票选出最适当的翻译词汇？ 还是由学者来创造？如果是这样根本不叫众人，这叫少数人决定多数人的命运 少数决有多可怕？当少数人认为笔划太多结构太复杂导致识字率低 全国人民就要因为这些少数人改变自己的文字，这不可怕？ 而且少数决违反语言的约定俗成，因为这不是大多数人共同决定的。 很多人会以为现有的词汇大多是适当的词汇，这是错的。 语言没有对错，甚至於很多都不合逻辑，你只要带过小孩就知道你用的语言有多奇怪。 依据逻辑大人的相对是小人，但是习惯上是用小孩。 手上的毛是手毛，鼻孔的毛是鼻毛，头上的毛逻辑上是头毛，但是习惯上是用头发。 语言只取决於被接受与否，接受後变成习惯，你自然就会认为是「适当的词汇」。 他们不报却要我来解释... 我怎麽会知道阿... 去臆测别人怎麽想不累吗... 理由上面提过了。这是供需问题。 如果股票、股市一词并无法让闽南人了解的情形，才有可能出现新词汇。 这就是洗脑阿XD 我就算听得懂chiu-bang，我也不会用。 邻居的阿嬷说「Gun sun kui kang long te tshu-e sang-wang」 我不会刻意用对方不熟悉的「chiu-bang」。 你可以想像人类的发展，是从狩猎进行到农耕，之後才有商业行为。 人类的语言不可能到有商业行为才出现吧？文字还比较有可能。 从语言出现被当时代当区域的人使用的时候，就已经是约定俗成 而且这些人不可能是「少部分商人文人」。 说文解字中对「爸」一词的解释提到，南方人称父为爸。 父跟爸的差异可能是发音的讹化，也可能是语言的任意性 但是爸的用法可能是南方的商人文人开始的吗？ 还是南方人的约定俗成呢？ 看看bbs用语，版主、乡民、五楼这些词汇，是否为「少部分商人文人」所创？ 词汇的创造是依据供需，跟职业无关。 有需要的情况下，无论你是上班族还是学生还是打工的人，你都可能参与新词的创造。 你可能会说，这些词汇都是浮不出台面的词汇，可能只能活在bbs里面 但是语言本来就是基於被需要的理由才存在 到了不被需要的地方，自然没有其价值。 如同鲔鱼、鲑鱼、鳕鱼等各种海鱼名词 对内陆国来说有意义的词汇只有鱼而已。 而商业、政治、教育不用的语言是否会逐渐死亡？ 答案是不一定，因为你的生活不是只有商业、政治、教育。 比如说脏话「奸你娘」，这要分在商业、政治、教育哪一块？ 都不是，但是因为你日常生活会用到，所以它不会死 会死亡的词汇是任何时候都没用到或是少用的词汇。 我还蛮想知道我的回文到底哪里像小英，愿闻其详。 还是你只会打迷糊仗这招？ 无法回答提问者的问题？ 你是说那15个词汇吗？没回答就是无法回答？ 我上面提到直译、音译、意译三种方式你看不懂？ 还是要像oddy大回一篇15个词汇的闽南语表示方法？ 常见吗？你认为所有读者都懂视网膜萤幕？导航图资软体？ 对於没概念的东西连用普通话对方都不一定了解了 你敢说这是常见词汇？这属於常识的范围？ 我哪一段责怪你了？ 母语讲客家语的叫什麽人？母语讲日本语的叫什麽人？ 母语讲闽南语的叫做闽南人，有问题吗？ 澳洲英语教师：我来台湾教English。 白目学生：你对English的定义是为何？你又不住England。 ABC：我虽然住美国但还是会讲中文 白目：你对中文的定义是为何？你又不住中国。还是你有自己一套的独特的见解与定义？ 以前台视中午都有闽南语连续剧，难道是演给中国福建省南部的居民看的？ 在台湾提到闽南语，本来就是在讲Hoh-lo-ue，这有问题？ 除了你之外谁会去锱铢计较广义狭义问题？ 难道当你要表达你会中文的时候，你会刻意说我会台湾的中文 表达你会闽南语的时候，刻意说我会台湾的闽南语？ 你认为用台湾人或是台湾话争议比较小？ 从这就可以看出你的无知了。 住在台湾这片土地上，只有台湾闽南语才有资格叫做台湾话？ 只有讲台湾闽南语的人才有资格称作台湾人？ 客家人、原住民都不是台湾人？ 将台湾一词霸占才是最具争议性的。 认为用台湾话比闽南语恰当，你自己不觉得逻辑怪怪的？ 另外你说在台湾台语是仅次於国语的跨族群共通语言 什麽是国语？ 当你认为闽南语一词使用比台语更具争议性 认同「国语」一词的时候 就表示你接受的资讯不够多了... 我也真的不懂。明示暗示都没有， 他可能认为我没有提出所谓的用法吧。 我想说提出纳三种词汇生成方法够他举一反三 可以自己推出适当的15个词汇，但我发现我错了... 所以修正这些词汇要干嘛？ 这些专有名词拼错又如何？ 只有国中生在无法推翻他人理论的时候才会去找这种等级的错误吧... 抱歉，我记错课了... 我应该是在上声韵学的时候教授提到某韵书的内容，并非说文。 你要不要去看一下wiki里面对台湾人口的分类阿... 就广义跟狭义阿。 可能你是中国人才会这样想... 冠冕堂皇可以这样用喔...我都不知道... 如果上述的造词方是大家都知道，你何必问那15个词怎麽讲... 另外我有提到解决的方法「媒体洗脑」不是吗？ 你以为那些目前新词汇是怎麽传开来的？ LP这个用法怎麽传开的？ 不要只看你想知道的那15个词汇怎麽讲 无视其他提出的东西好吗... 所以？ 连语言基本的运作方式都不了解 对语言学也一概不知 只是想如何解决语言问题然後期待有所成果 不是闭门造车叫啥？ 你好像很得意呢！ 你说的没错，既有词汇跟新词汇当然不能相提并论。 我举爸当例子，是基於每个词汇都有初生、草创的时期这个立场来说的。 就像oo-too-bai、sap-bun在现在的闽南语中不算是新词汇 因为对闽南人来说可能并不算陌生 但是在几十年前它也是有草创时期，也当过新词汇。 我认为这跟社会型态有关。 现代新语词大多确实跟商业、学术有关，但是没有「绝对」关联。 新词汇跟领域有关，而现代社会中的商业行为比过去高，所以商人创造新词汇变成大宗。 在农业社会中，锄头是农业中相当重要的工具 所以这个词汇在古代可能是由农民创出。(但对应的文字可能是文人去创造的) 注射一词是日语，inject这个概念传到日本的时候 创出注射一词的可能是兰医。 过去的士农工商的社会中，士跟商收到最多的新讯息 所以从这两方出现的新词当然也会最多。 比如说movie这个概念，谁会最先收到？农跟工最不可能。 留学生可能在外国看到，他若想要告诉国人movie这种东西 他势必要创出新词，因为中文没有movie。 可能一开始新词版本很多，而最被接受的流下来。 比如说scooter这个东西，谁会最先收到？农跟工也不太可能。 文人可能会看到，但是会不会创新词我们不知道 但是商人如果要引进这种东西来卖，他可能就要为了商业行为创新词。 可能一开始新词版本很多，而最被接受的流下来。 在现代社会中，商业行为较过去发达太多 我们现在用的新词汇跟商业有太大的关联。 养乐多，可能是商人创的新词。 牛仔裤，可能是商人创的新词。 猪排，可能是商人创的新词。 口香糖，可能是商人创的新词。 内裤，可能是商人创的新词。 但是商业占的比例高不代表所有的新词都跟商业有关。 禽流感、猪流感我相信不是商人或文人创的 这跟领域比较有关。 过去在新事物的新词汇方面往往是由文人所主导 那是因为文人见识的机会较高 但是资讯爆炸的现代 资讯的取得不再是文人的专利。 如果电影、电视、飞机这类的事物是在今日出现 那新词的创立可能不是文人而是我们这些普罗大众了。 像声优、动漫、傲娇这些词汇，我想应该是普罗大众创出的。 现在透过网路大家可以收到比过去多太多的讯息 只要有市场，新词可能经由你我的手产生 若再透过媒体产生流行，这个新词汇就得以成立。 为什麽只是一个缩写「LP」会让全台湾都了解这个意思？ 为什麽只是一个谐音「踹共」会让全台湾都了解这个意思？ 只要透过媒体，短时间之内一个人创造的新词也可以红透台湾。 由少数人扩大完全没问题，因为就是这麽回事。 只是重点有没有带动流行 只要有流行无论词汇合不合逻辑贴不贴切都会成为全民通的新词汇。 这就是现实。 以一个使用普通化的社会来说 除非特定需要，否则创立新词必然会以普通话进行。 以之前我说过的印尼客家人为例 既有词汇用客家语，新词汇使用印尼话，都是一样的情形。 无法区分？你自己可以用狭义的台语去跟台湾闽南语做等号 可以用狭义的台湾人去跟台湾闽南人做等号 却不允许他人用广义的闽南人跟台湾闽南人做等号？ 允许狭义去否定广义自己不觉得奇怪？ 我没有澄清吗？ 语言跟族群都没有关联？ 抓错字让你有优越感？ 你没看到我跟Geigemachen大说声抱歉？还是你只看到你想攻击的？ 原来拼错字是应该要公开道歉的行为...三个字你也可以得意的笑称连续XDD 你提的这些错误跟我文中的主旨有关？ 也是啦，有的人会认为私生活乱＝工作能力不佳 把一些没有相关的错误凑在一起来证明对方的理论不对 虽然我不能理解但是确实是有这种人存在... 努力发问？你自己连想像一下怎麽表示这15个词汇都没没有还敢说努力？ 还是这是你努力的极限？ 老实说这种问法在其他板上可能会有乡民叫你做夜自己做... 而且你确定我都没有提出一两个？ 我没有提到卡布奇诺、拿铁，或是捷运吗？还是你只看到你想攻击的？ 所以你自己不觉得奇怪？ 住在台湾的人都可以称作台湾人 但是只有某些住在台湾的人讲的话叫做台湾话。 我从头到尾都没有说你说的不对 因为你说的是台湾人的「常识」 但是你有否思考这其中的逻辑性？ 有否思考过为何一个使用广义的台湾一个用狭义的台湾？ 这才是我提出来的部分，并非刻意穿凿，解读错误。 如果住在台湾的人都可以称为台湾人 那在台湾被使用的语言可不可以都称为台湾话？ 如果你使用你脑中的逻辑，答案是肯定的。 但是为什麽现实中却是否定的？ 因为台湾闽南语已经占据了台湾话这个位置 这个占据不一定是有意图的 因为古代派到台湾的官员 听到台湾人讲的这种他们听不懂的话 自然就会定义为台湾话。 客家人当然不会去争这个，因为「台湾话＝台湾闽南语」的概念已经形成 不会有人去做出刻意混淆的事。 而且台湾话这个名称也不是台湾闽南人争来的。 另外也没有所以的台湾闽南人都称自己的语言是台湾话 我母亲都称自己的语言为ho-lo-ue。 当然不会。因为台湾话＝台湾闽南语的概念已经建立在全题国民的脑袋了。 你已经离题了，而且你似乎对於语言的运作或是生成方式并不感兴趣 只是想要他人提供你一个你认为不错的15个台湾闽南语词汇罢了 如果你不打算认清目前弱势语言的处境 也不想针对根本问题寻求出路，光想一些治标不治本的东西 其实大可不必再继续回文，反正在你看来 集思广益就够让阿嬷那代的人了解新事物了... 如果我说我爸是客家人，我妈是闽南人的时候 有多少人会认为我妈是中国嫁过来的？ 抱歉笔误。 无意味なコメントはよしな。 而且某人对语言学不了解 对语言偏见又多的人竟然还在教语言(华语)喔 我只觉得某人的学生很可怜 可能上课只能接受不能质疑他吧... 讨论语言却没有语言学基础要如何讨论？ 何况还是个教语言的人？ 亚东的教师该不会都是这种人吧？只要是台湾人就可以教中文？ XDDDDDD 你要不要看一下你自己对u大跟B的回文？ 两人说的是同样论点，你对两方评价却大大不同 重点是「词汇需要先建立概念」的说法我还最早说喔 但是你会认同吗？不会。 因为只要对你说法有意见的你都不会认同 「应该」是建中毕业生的自尊心让你不能认输吧XD 我无法理解拼音错为什麽需要道歉阿。 我也不见你为了冠冕堂皇一成语乱用道歉阿！ 话说你喜欢跟人扯名词解释 说什麽台湾话＝台湾闽南语 那东大＝什麽大学？ 究竟是谁双重标准应该是相当明显的事XD 这句话请告诉你自己好吗？ 拿出一错误用法还硬凹要人证明其错误 我还真不知道X君在台湾有谁在用勒... 念日语念到kun的用法都不知道，硬说在台湾日本都有听过 基本上对不熟的的人除了san我还真不知道可以用啥 还是说你想用kun跟人装熟？ 你不要回避我「东大＝什麽大学」这个问题阿 台湾人听到会认为是什麽大学呢？ 你的理解能力果然有问题XD 我说的是国中生才会去找的错误，你可以理解成国中生才会犯的错误XD 因为水准真的太低了... 这跟找不到错误就只好说人标点符号用错是同等级的... → yujikao:要是比你年长的日本人第一次叫你某君 你敢说他不对吗? 05/06 16:18 你失忆了吗？ 不就是改名前後的差别？你到底要不要回答「东大＝什麽大学」 这很难？还是有什麽特别的理由不想回答？ 果然是你会说的话呢XD 有人念东吴就故意在网路上写自己学历是东大 不允许他人说台湾闽南语是闽南语 却允许自己用东大称呼东吴 「应该」是爱面子使然 第一次听到有东吴的敢自称东大，真是笑死人XDDDDDDD 所以你现在要凹日本人用中文称呼我某君？ 对阿，我也这麽觉得欸。 推 jasonmasaru:两岸人名译名不同的时候为什麽很囧？该不会又以自己国 05/06 13:47 → jasonmasaru:家的译词为标准来说这种话？ 05/06 13:48 → yujikao:很囧是我自己的情感用词 我高兴感到怎样是我自己的事 05/06 15:02 → yujikao:与你何干 我有说过类似以自己国家的译词为标准这类的话吗 05/06 15:03 → yujikao:套一句你用过的 你不断在臆测别人的想法 不累吗? 05/06 15:03 推 jasonmasaru:还亏你是东吴日文的，日语中就算不认识的人男性年长者 05/06 16:12 → jasonmasaru:对比他年纪小的用君称呼？笑わせんなよｗｗｗ 05/06 16:12 → yujikao:我讲的是不认识的男性年长者对比他年纪小的男性 05/06 16:17 → yujikao:以君来称呼 当事人敢正面指责吗 05/06 16:18 → yujikao:要是比你年长的日本人第一次叫你某君 你敢说他不对吗? 05/06 16:18 → yujikao:这里我只会怀疑你的中文读解能力而已 05/06 16:19 → yujikao:而且你没见过并不代表就不会 在日本在台湾我都见过 05/06 16:28 → yujikao:重点是你还是没有说明在中文用君来称呼别人是不礼貌的事? 05/06 16:35 你看看我在别篇的推文，有？又有ｗ，有人却认真到快爆脑筋了XD 又开始跳针了，究竟是回避还是装不懂呢？ 有人说是空白的吗XDDDDDD 把文部省打成文科省，把东吴打成东大，究竟哪个会让比较多人会错意呢？XDDDDDDD 爱面子的不是我吧？ 话说你真的有念哈佛？还是又是在网路上造假说谎？ 对了，是「面子挂不住」不是「挂不住面子」喔，华语老师。 你继续跳针没差阿，反正凹不了的都解释为别人误解你，别人看不懂 我跟u大还能说啥？XDDDDDDDDDDD 所以你认为在网路上就可以放假讯息来吹捧自己？还是觉得这样人气才会比较高？ 唱反调？不知道欸，你之前有看到u大说某人咄咄逼人某人还自己承认那篇吗？ 现在被爆了这麽没面子想转移话题的人究竟是谁呢？ｗｗｗ 你觉得把台湾闽南语称做闽南语的人多，还是把某兄、某先生的说法讲成某君的人多？ 不准他人把台湾闽南语说成是闽南语，却同意自己把用没人在用的某君 果然是天下无不是的华语老师阿！ 连成语用错都可以无限次的无视ｗｗｗ 原来不想透露学历的时候不是不写，而是改放高学历阿！真是高招ｗｗｗ 放假讯息来吹捧自己这句是我说的，那写建中→东大→哈佛硕士的用意是？ 司马昭之心？ 当然没有阿，你的日语level又不高，我也不想用日语跟你聊天。 你之前回u大的文。 「なんだよ、てめえ。ふざけんな！呼び舍てをするんじゃないぞ！ さんづけぐらいしろ！」 1.基本上会把temai念成temee的人都是把ai念做ee，那後面的janai一定会变成janee。 2.会把ru念做n的人，後面的suru也会变成sun。 3.既然这是口语，助词wo会省略。 要口语部口语，要粗鲁不粗鲁的不上不下level，我真的不会想用日语跟你聊。 怕你质疑我的日语能力，我先说一下 日系人力公司pasona监定日语能力F++ 最低是A，日本人是G。 这位日本人说中文还是日语？ 日语的话XX君就是XXkun，你会不知道？ 如果是日语，XXkun除了学校、公司、熟人的场合，谁敢用？ 对阿，你说的东西就是可真可假，别人说的都是符合你的定义ｗｗｗ 话说你自称通多国语，也是骗网友的罗？ ？？太多虚伪被拆穿接着开始装死？ 你不是在网路上自吹「我是多语通啊 可以把我当快译通~ XD」 还是你在试探我知道你的几分虚假？ 你自己的公开讯息，还说我人肉... 老实说真的了解个人隐私安全的人根本不会申请一大堆有的没的 而申请一堆有的没的再跟网友说他会多国语，是哈佛硕士的人 会因为个人隐私安全留假资料？ https://www.youtube.com/watch?v=_caTiyKcLNY 痾...我是苗栗的客家人欸... 所以？JLPT对学日语一段时间的人来说跟吃饭一样。 TOEIC金确实是很厉害。 HSK是啥？HSK - 中国汉语水平考试？ 为测试母语非汉语者的汉语水平而设立的国家级标准化考试？ 拿这个出来说嘴是要？ 日本人会炫耀自己过JLPT一级吗？ 而且你拿这些出来说是要证明什麽？还是无法证明哈佛硕士是真的阿ｗｗｗ 是可真可假没错阿，只是从这可真可假的资料中看出一个人的人格 而且这种人还从事教师呢XD 疑？我一点都不认真阿。 我只是看到一个骗子被公开他的行为之後 一直在辩解说网路是可以留假资料的 但是一面辩解一面又说4张称不上虚假的证书来证明清白 讲完以後又说那4张证书可能是假的。 你觉得谁在认真？谁不知所措？不是很咄咄逼人？ 快用你的绝招脱身阿！ 快说连iPhone都拼错的人怎麽证明你是骗子阿！ 快说一切都是j君看不懂阿！ 所以你希望我把我找到的东西贴出来给大家看？ 反正你都说网路可真可假了那应该也不怕大家看吧？ 老实说前几天我根本就懒得理你了 你又一直战，战我也算了，反对你的全遭殃 我偏偏又手贱，找到一堆你的资料 才看出来什麽叫做爱面子，假装高学历 连东大、哈佛都出来了。 为什麽我会怀疑？东大、哈佛出来的人论述能力会这麽低？理解能力这麽低？ 会不做功课都靠自我幻想？这些根本不是从事研究的人会做的事。 骗子是污蔑？你意思是你可以放假学历，别人不能说你骗人？ 华语老师，不是你硬凹大家就会理你好吗？ 我们不是你那些单纯的学生给你骗假假的好吗？ 你的意思说我随便放炮？ 你可以随意报高学历，我不能随意放炮？ 你是州官我是百姓？ 你开心就好，反正你一直都以你的定义在解释ｗｗｗ 我没有那麽无聊去公布你的资料 你希望的话那又另当别论了。 你可以不透露，但是为什麽要造假？关网规定学历一定要写？规定你一定要是多语通？ 所以都是事实罗？ 所以建中→东大→哈佛硕士是事实？ｗｗｗ 不顾网路安全的是y君吧XDD 话说你可以咄咄逼人，别人逼你的时候就是道德标准高网路安全不顾？ 双重标准的人是谁太明显了ｗｗｗ 所以你需要我提供给大家判断吗？究竟是T还是F还是NI呢？ 某人由於错误观念被指正，但是又无法推翻 只剩设法挖掘错字这招，你不觉得很熟悉？ 你先前说留网路资料留假的ok，又何必怕人看？ 对付烂人用烂招，如此而已。 所以你有意识到iPhone一词拼错跟台湾语言板无关吗？ 而且你不用担心，这篇我会好好的留给众版友看什麽叫硬凹。ｗｗｗ 究竟是谁先离题大家都可以爬得到 而且就算当离题王，也比当吹嘘王好。 哈佛？多语通？ｗｗｗ 原来只要上线大家都可以念哈佛，大家都会变多语通ｗｗｗ 又开始转移目标了吗？哈佛多语通华语先生？ 对阿！这篇原本在谈闽南语新词汇 有个天才开始问「那麽你文中数次提到的"闽南人" 请问你的定义为何」 提出这个跟文章主旨无关的问题的是谁呢？ 莫非是我们伟大的哈佛多语通华语老师!? 那为什麽老师您要自己离题却说别人离题呢？ 您要在加上「应该」还有「ｗ」才对。 「？」「应该」「ｗ」此三者 凡出现於哈佛多语通华语老师的文章之中，读者不得认真 反之，他人若任意使用上述三者，哈佛多语通华语老师得以认定对方语意为肯定 对其进行指谪。 这个解释相信很多版友应该都有这种感觉才是。 不知道欸。 哈佛多语通华语老师有他的世界，他的世界就是宪法，不得抵触。 不用报备喔，因为没人想知道阿ｗｗｗ 话说把不需要报备的东西写出来，不知道用意何在ｗｗｗ 我也不想知道阿。 金光党问我他手中的金条哪些是真的我也不知道 我不会去相信他就是了。 你开心就好，反正版友看得出来XD 鸵鸟会把头埋进土里，然後认为大家看不到牠喔XD 其实有个方法可以知道真伪 就是打电话去亚东问，就知道真假了... 还是要去问你最爱的棒棒糖男孩？ 疑？你说网路最好不要留真实资料 又说你上面留的资讯不一定是真的 又说我不能质疑你资讯的真伪 究竟在说什麽呢，哈佛多语通华语老师ｗｗｗ 你上面不是说「我还能说什麽?」 怎麽又开始屁了ｗｗｗ 果然是说自杀的都不会去自杀，说不讲了的人最多话XD 人肉？那是啥？你自己写的公开资讯还怪我搜寻到？ 没招？是没招没错。我只会跟正常人对话，开无视大绝的人我应付不来... 所以你原本是要讨论「小英的影子」「闽南人的定义」「英语拼法」「闽南语的定义」？ 究竟是谁无视原本讨论话题？ 还是哈佛多语通华语老师说了算？ 而且你自己公开资讯还说我挖你隐私？ 不要自己当曝露狂还怪别人知道你几根毛好吗？ 我逼你妥协啥阿...可以说清楚吗？ 从头到尾就只有哈佛多语通华语老师一直要我针对拼音错误道歉不是吗？ 他人：台湾闽南语可称做闽南语 Ｘ 自己：东吴大学可称做东大 ○ 自己：吹嘘学历→网路上没关系 他人：iPhone拼错→请道歉 话说真有哈佛学历的人，会当这个是隐私话题对自己不利？ 我：马英九有哈佛学历→意图使人不当选？ 不不不，哈佛学历的菁英不该埋没在小小的语文补习班 你应该当外交官才是阿！ 至少我不会爱面子扯谎，被戳破还死要面子XDDDDDD 你好无聊喔XDDDDDD 我的人格很特别阿，尤其看再一些吹嘘学历的人的眼中格外如此。 不吹嘘就无法立足了吗？ｗｗｗ 不是说你还会韩语？怎麽不露两手？只会骗骗FB里面那些不知道你吹嘘然後崇拜你的人XD 喔喔喔！开始怒了开始怒了XD 话说我没问阿，是有人自己吹嘘还以为有人问ｗｗ先生，没有人找您喔，泄泄。 我没有说你不会阿XD自己先心虚是哪招ｗｗｗ 一个愿打一个愿挨罗。我问你自己要答，答了又说学历如何干你屁事ｗｗｗ 一开始不要答不就没事了XDDD 原来你最後还是承认自己说瞎话说谎了 放下屠刀立地成佛阿！ 让大家跟JAmes一起来看看哈佛多语通华语老师到底会不会继续强辩呢ｗｗｗ 我猜会XD ※ 编辑: jasonmasaru 来自: 114.32.192.145 (05/08 14:52)