※ 引述《a80314mouse (古小兔)》之铭言： : ※ 引述《mosic (siren)》之铭言： : 看很多字典都用「兜」字 : 但古汉语「兜」根本没有家或附近之义 : 如果说「兜」可引申出包围、围绕之义 : 那也是非常後起的意思了 : 所以个人怀疑「兜」应该不是tau的本字 我的初步结论： 1.可能的汉字直接来源：意义与声韵不符合 2.非汉语来源：古百越语言－侗台语系 　tau作为＂家＂的意义是常用字，古侗台语字根 *nt@u ps.@ 代表 ㄜ ----------------------------------------------------------------------- 1. 可能的汉字来源 都：意义部分不符合，韵母不合 动词用法同"居",名词用法地理范围太大(封邑等等)不符合tau的语意， 用台语念，没有一个反切发音是符合的。 兜：意义不符合 ＂头盔＂与tau意义差太多。 窦：声调不对 穿壁爲小戸。　又穴也 　　tau是平声字，窦是中古去声字(上古可能是入声字)，皆不合 http://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%A4%A7%E5%85%B8:%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%88%BE%E9%9B%85/%E9%83%BD 维基大典:维基尔雅/都 * 【唐韵】当孤切 * 【集韵】【韵会】【正韵】东徒切 * 【广韵】天子所宫曰都。 * 【周礼·地官·小司徒】四县爲都。　又诸侯子弟封邑亦曰都。 * 【左传·隐元年】大都不过参国之一。 《庄二十八年》凡邑，有宗庙先君之主曰都。　又卿大夫食采之邑亦曰都。 * 【礼·坊记】制国不过千乗，都城不过百雉。　又【正韵】美也，盛也。 * 【诗·郑风】洵美且都。 * 【前汉·司马相如传】车从雍雍，闲雅甚都。　又叹美之辞。 * 【书·臯陶谟】臯陶曰都。　又【正韵】居也。 * 【东方朔·客难】身都卿相之位。　又【广韵】总也。 http://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%A4%A7%E5%85%B8:%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%88%BE%E9%9B%85/%E5%85%9C 维基大典:维基尔雅/兜 * 【唐韵】【集韵】【韵会】【正韵】??当侯切，??平声。 * 【说文】兜鍪，首铠也。从儿省。象人头形也。又【韵会】驩兜，四凶名。 《尚书》古文作鴅。又与头通。 http://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%A4%A7%E5%85%B8:%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%88%BE%E9%9B%85/%E7%AB%87 维基大典:维基尔雅/窦 * 【集韵】【韵会】【正韵】大透切，??音豆。 * 【说文】空也。 * 【礼·月令】穿窦窖。 * 【注】入地隋曰窦。　又凿垣爲孔曰窦。 * 【左传·襄十年】王叔之宰曰：荜门圭窦之人。 * 【注】窦，穿壁爲小戸。　又穴也。 * 【礼·礼运】礼义者，顺人情之大窦。 * 【注】窦，孔穴。　又水道也。 * 【左传·襄二十六年】齐乌余袭我，高鱼有大雨，自其窦入。 * 【注】雨故水窦开。　又决也。 * 【周语】不窦泽。 * 【注】窦，决也。　又地名。 * 【释文】音窦。　又【集韵】徒谷切 2.非汉语来源：古百越语言－侗台语系 涵义为＂家＂的念法： 侗北侗语t@u3，侗南侗语、拉珈语:tau3，标语:tau5，水语、毛南语:ndau3 [ 南岛语系也有语例，如赛夏语taw] 　此词跟汉语字根＂窦＂有远古的同源关系，语义有关，但是声调已经与汉语脱节。 　闽南语是tau，客语是teu 出处：＂客语的汉语成份和非汉语成份＂,p15 http://teacher.nc.hcc.edu.tw/tguide/data/proup/200812191348090.pdf 第13 组关系词：家 赛夏语 客家话 闽南语 古汉语 taw?an teu 5 tau 1 窦 在这一组词里我们需要说明: 赛夏语的构词法是 [词根 + an],加後缀-an 成为地方或处所, 如下列证据: 词根 加词缀-an 後新语义 kiʃkaat 学习 kiʃkat-an 学校 ras@k 住 ras@k-an 家乡 由此可判断赛夏语的”家” 虽拼成 [taw-an], 其实它的字根是[taw]。而对照 到客语的 [teu]的原因, 我们可以藉由下列语料得知 普通话相当词汇 客语拼音 蜂窝 p'ung teu (蜂窦) 蚂蚁窝 ngie kung teu(蚁公窦) 鸟窝 tiau teu (鸟窦) 狗窝 kieu teu (狗窦) 客语的[teu]是人以外--动物、虫、蚁、鸟、兽的家。 对应到闽南语就是人所 住的[ tau 1 ]了。至於其汉本字, 我认为写成’窦’是可以接受的写法。理由 是 ‘窦’字在古汉语的语义是椭圆形的地穴。如辞源1266 页所记载: 窦: 地穴。礼月令仲秋之月：”是月也, 可以筑城郭, 建都邑，穿窦窖。 ”穿窦窖者，入地隋者曰窦, 方曰窖。” 这窦字是定母侯韵去声, 上古音拟为[**dɔ]中古音拟为[*d@u](李珍华、周长辑 1999<<汉字古今音表>>)。 而前文所述的各种昆虫、鸟、兽的’窝’, 都是平面下凹而形成, 接近某种 程度的椭圆形孔穴；所以，[teu]的汉字写成’窦’在语意上也是说得通的。虫、 鸟、兽和人(比如达悟族)某方面言都是穴居的。 ----------------------------------------------------------------- 客家话的古汉语和非汉语成分 分析研究, p225(pdf档编页), p211(页尾的页码) http://ethesys.lib.ccu.edu.tw/ETD-db/ETD-search/getfile?URN=etd-0717107-173024&filename=d6115000.pdf 除了动量词外，客家话的名量词也有与侗台语相对应的情形，如 名量词「窝（一窝猪、一窝鸡）」，海陆客语用名量词teu3 ，例句：lia3 teu3猪仔，有十条猪子（这窝猪，有十条小猪）。名量词teu3属於客家 话的特徵性用词，在汉语典籍中找不到适当的本字，但我们可以在侗 台语中找到相同的词汇和用法，「窝（一窝猪）」侗北侗语读t@u3，侗 南侗语、拉珈语皆作tau3，标语tau?，水语、毛南语皆读ndau3，梁敏、 张均如将「窝」的古侗台语形式构拟为*nt@u ，可以跟客家与相对应。 因此，就音义上或用法上来看，海陆客语特殊名量词teu3都有一致的 对应情形。又如：称人量词「个（一个人）」，海陆客语「个（一个人）」 名量词用kai 5，莫语说ai 6，毛南语说 ?ai 1，水语、佯莟语、锦语皆说 ai3，梁敏、张均如将「个（一个人）」的古侗台语形式构拟为*?ai，可 以解释历时语音演变及与客家话的对应关系，因此，其音义皆与客家 话相对应，客家话名量词kai 5 在语音、语义和语用上与侗台语也都呈 现出一致的情形。其他名量词如「间（一间房子）」海陆客家话说long 2， 与水语用long 5也相对应，此外，客家话「一斤半」常说〝斤半〞，数词 中也有类似的说法，如「一百一十」说〝百一〞，这些说法也都是侗 台语中普遍的说法，这些应是属於来自於侗台语的底层现象注61。 61 这些名量词在汉语南方方言中如闽语、粤语、赣语等普遍可以发现，应属於共同来源 於古百越民族语言的底层现象。 ----------------------------------------------------------------- 台语的tau (家)应该跟＂窦＂同源，但是用法与声调直接来自此字的百越语言。 与其使用发音或涵义无法完全符合的＂都＂或＂兜＂， 不如采用与百越同源的字根＂窦＂，意义与用法明显比较符合， （但声调不符合，因为直接来源是非汉语的）。 ＂客家话的古汉语和非汉语成分＂这篇论文同时也列举的台语的语例， 可以完善解释很多找不出很好的本字（语义或是音韵不合）的用语， 其实是百越语言中的常用字。 有些百越用字其实是古汉藏语系共通的字根，还是找得到汉字的， 但是声韵就常常不符合闽南语系的一般声韵系统规律， 不论白话文言，上古中古..都不见得对应得很好。 ps. 有些人也许觉得日常用语源自百越原住民语言，很丢脸， 　　但是如果深入研究原始汉藏语字根，会发现百越语言有时保留了 　　中古汉语遗失的原始汉藏语字根，或上古汉语字根， 　　也就是＂礼失而求诸野＂，从百越借字反而复古了。 （与百越共享的台语常用字：跤k'a 1 　肉bah 4 其实并不是很可耻的事情） 　　 　（另一类复古现象： 　　上古汉语用语孟子书中的＂达人＂，传到日语又传回台湾汉语的例子） 　　如果先不要对百越语言心存排斥，累积多一些字根，其实更有机会 　　因为＂礼失而求诸野＂，复古找回更多古代字根。 -- -- Urah, hanevel, v'chinor！ A-irah shahar！ 琴瑟啊，觉醒吧！ 吾将唤醒清晨！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.11.18 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.11.18 (04/13 03:47) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.11.18 (04/13 04:01) 说文解字 肉/月：　 如六切 月(星体)：鱼厥切 都不符合bah。　bah不符合上古与中古汉语系统发音，发音与语意却符合百越常用字。 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.178.195 (04/19 00:09) 虽然闽南人确实有祖先是部分祖先是百越，但是从古墓取得的DNA样本来看， 现代华南人血统中(论文中有引用台湾人)是上古汉人的比例不会比现代华北汉人少。 也就是说，北方人＂北染胡虏＂比南方人＂南染吴越＂造成的血统改变还要更大。 ------------------------------------------------------------------------ 从古墓取得的DNA取样来看，2000年前的古中国正统中原人较接近黄种人是没争议的。 2500年以前的古中国正统中原人就有争议（白人，或黄种人-接近现代南方汉人?) 以下文章都可免费下载PDF全文： 1.认为2000年前古中国人最接近台湾汉人，其次接近日本本岛人，蒙古人 Molecular Genetic Analysis of Remains of a 2,000-Year-Old Human Population in China—and Its Relevance for the Origin of the Modern Japanese Population http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=991596 2.认为中国2500年前是白人，在2000年前变黄(很多人批判此说) http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/17/9/1396?ijkey=e85f58c7c892c62 3de54dcbbfc691d875b89d697 3.认为古中国是黄种人，认为以上两篇方法有问题，重新分析以上两篇， 发现古汉人比较接近南方汉人 (广东人在2500-2000年前的人种变化中间连线上，台湾人接近此连线) Reconstructing the Evolutionary History of China: A Caveat About Inferences Drawn from Ancient DNA http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/20/2/214 4.秦始皇陵墓中发现被杀奴工分析 (符合现代南方人者比符合现代北方人多) Mitochondrial DNA Evidence for a Diversified Origin of Workers Building Mausoleum for First Emperor of China http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid =18833341#pone.0003275.s003 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.178.195 (04/20 00:03) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.178.195 (04/20 00:05) 古代词汇到今日还沿用的，常常无法避免这种现象。 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.5.5 (04/23 12:46) 例如＂世界＂这个词，中古汉语本来指的是佛教超自然叙述中的存在处境， 如大千世界，弥陀世界等等，在宗教用语中的日常生活很难变成常用字， 结果传到日本後，在19世纪日本西化过程中用来指涉中古汉语所指涉的＂天下＂， 这个用法又传回了中国与台湾，＂世界＂在现代汉语就变成常用字。 如果不是日本改变了这个词的用法，＂世界＂这个词恐怕还只是宗教专门术语而已。 ＂成为日常生活常用词汇＂往往造成辞意改变。 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.5.5 (04/23 20:32)