※ 引述《a80314mouse (古小兔)》之铭言： : ※ 引述《xhoques (璋~)》之铭言： : : 既然大家开启了这个讨论串 : : 我想要问一个字，很少人在讨论日语外来语会提到的 : : 我也是不小心在日语字典里找到的，就是"馅"这个字 : : 台语是ann，日语是an : : 这是外来语，还是汉语从以前演变过来的巧合？ : : 台语的ann跟华语的馅是同源字吗？ : 馅（《广韵》无收此字。） : 掐（苦恰切。入声。） : 陷（户Ｘ切。去声。 Ｘ我打不出来。） : 萏（徒感切。上声。但因为声母定母属浊声，浊上归去，故国语读为ㄉㄢˋ） : 啗（徒敢切。上声。但因为声母定母属浊声，浊上归去，故国语读为ㄉㄢˋ） : （徒滥切。去声。） : 我是觉得，台语的ann对应的汉字的确是「馅」，和日语无太大关系。 : 因为从同偏旁的字都有鼻音[m]作尾音， : 而「掐」字《广韵》虽为入声字，但是其收尾音[p]对应的正好是[m]。 : （古韵 舌根鼻音韵尾[ng]对应，舌根塞音[k]入声韵尾。 : 舌尖鼻音韵尾[n ]对应，舌尖塞音[t]入声韵尾。 : 双唇鼻音韵尾[m ]对应，双唇塞音[p]入声韵尾。） : 而台语的「掐」字，虽不为入声字，但是读为 tenn 和「馅」的 ann 一样， : 都有鼻音化做结尾。 : 我推测是由[m]韵尾演化而来的。 既然您都查好了，就借小弟用一下吧。 用闽南语论证是说得过去的。 先看一下「馅」的声符，念做「ㄒㄧㄢˋ」。 刀 臼 户犭音(ㄧㄢ)切 刀 透过其他的字，我们可以知道臼除了ㄒ声母之外应该也可以是零声母 匣母： 陷 户箭切 喻母： 焰 以冉切 阎 余廉切 刀 所以臼偏旁的馅，念做h-或是零声母都还是合理范围。 但馅在客家语念ham，粤语念haam，很明显馅的声母应该是/h-/ 那ann这个发音是否不是闽南语？ 看看学的白话音oh，声母应该是/h-/却消失了 再看看胡(oo)、下(e)、黄(ng)等匣母字的白话音 可见声母/h-/脱落并非相当罕见，所以当为匣母的「馅」可以用声母/h-/脱落来看。 那声母的-m呢？ 闽南语在文白对立上，很多文读音-m在白话音都成了-nn。 如三(sam、sann)、敢(kam、kann)、担(tam、tann)、添(thiam、thinn) 所以韵母当为am的馅，也有了合理成为ann的理由。 但是我觉得在证明上还不够充分的地方在於上述的字都有文白对立 m、nn两音都还存在，为何「馅」偏偏只剩ann，而不见ham 而且「陷」也只念ham没有ann这个对立的音。 用日语论证呢？其实也行。 对日语汉语词汇敏感的人常常会发现 晓匣二母的词汇在日语的吴音、汉音发作k、g。 日语 中文 吴音 汉音 普通话 闽南语 乎 w-/g- k- ㄏ h- 荒 k- k- ㄏ h- 虎 k- k- ㄏ h- 馨 k- k- ㄒ h- 火 k- k- ㄏ h- 海 k- k- ㄏ h- 呵 k- k- ㄏ 香 k- k- ㄒ h- 朽 k- k- ㄒ h- 羲 k- k- ㄒ 休 k- k- ㄒ h- 况 k- k- ㄎ kh- 许 k- k- ㄒ h-/k- 兴 k- k- ㄒ h- 虚 k- k- ㄒ h- 喜 k- k- ㄒ h- 花 k- k- ㄏ h- 胡 g- k- ㄏ h-/零声母 乎 w-/g- k- ㄏ h- 侯 g- k- ㄏ h- 户 g- k- ㄏ h- 下 g- k- ㄒ h-/零声母 黄 w- k- ㄏ h-/零声母 何 g- k- ㄏ h- 谐 g- k- ㄒ h- 获 w- k- ㄏ 怀 w- k- ㄏ h- 来看「馅」一字，吴音念gem(gen)、汉音念kam(kan) 也符合上述晓、匣母的发音规则。 但日语平常「馅」念做あん，发音为/aN/ 这个发音是唐音（唐宋音） 由於传过去的时间不同於吴音、汉音，中文发音改变所以唐音通常也跟着不同。 唐音的唐指的是唐土(中国)，是唐末甚至是宋朝之後 由中国移民者带入的，所以唐音词汇在日语中其实并不多 而且不像汉音那麽系统化，那麽完整。 但即便如此，把唐音词汇列出来还是可以找到几个规则。 日语 中文 吴音 汉音 唐音 普通话 闽南语 馅 gam kam aN ㄒㄧㄢˋ ann 行 gyau kau aN ㄒㄧㄥˊ hing/kiann 杏 gyau kau aN ㄒㄧㄥˋ hing 茴 we kwai ui ㄏㄨㄟˊ 胡 gu/go ko u ㄏㄨˊ ho/oo 上述这几个字，在吴、汉音都是g-、k- 唐音都是零声母，现代汉语普通话都是ㄒ/ㄏ 闽南语也几乎都是h-，但偏偏只有「馅」没有h- 这一比对，似乎也可以认为匣母字「馅」念做ann跟日语唐音的an关系较近 跟其他h-的字发音差异较远了。 但是我觉得证明上也还不够充分 因为日语的-N，如看板(kambaN)、一番（ichibaN） -N在闽南语也没有变成nn 只有「馅」一字由aN变成ann实在说不过去。 所以就我所知，两种来源都可以说得通，但两种来源都有矛盾点。 以上仅供参考，有误还请板友指教。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.41.142 所以这个字理当为一後起字 连广韵都没收录，就表示在宋之前可能并无此字 但此字出现不晚於明代。 明˙张自烈˙正字通˙食部：「馅，凡米面食物坎其中实以杂味曰馅。」 所以日语的「馅」在所有的词汇中只有念唐音aN 吴音gem、汉音kam应该是用逆推的，因为并无馅念做此二音的词汇。 话说馅念做ㄎㄢˋ，会不会跟米面食物「坎」其中有关？ 「行」吴音的母音的部分原本是au，後来经过au→oo的变化。但表记则是写作ou。 「杏」并无吴音的例子，所以不谈清化的问题。 母音的部分，古代au的音现在的确要念做oo没错。 ※ 编辑: jasonmasaru 来自: 114.43.230.228 (10/24 20:47)