作者amatrrosivi (小惟)
看板TW-language
标题Re: [新闻] 新出闽南语输入法 方便打字
时间Thu Jun 24 19:05:49 2010
试用过了
要来个分析
这个软体的好处是方便大家keyin台语特有的字
也可以藉由认识台语字的读音让大家更有台湾认同
假如台湾要走向香港文style的文字体系
有这个输入法可以充作前导者的地位
但是坏处在
有些拼法非常不直觉
假如这种不直觉的拼法符合白话字就算了
不符合让大家还要记不同的系统真的很麻烦=口=
另外声调的部分
因为我记的没有很熟
所以我打字的时候声调码要用算的
这样花掉很多时间
再说假如是设计给普罗大众用的
普罗大众根本不知道台语声调码
不太切实际
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.45.48
1F：→ goddora:还是得说句老话 若要给普罗大众用 就要设计套注音输入的 06/24 19:09
2F：→ goddora:一般使用者不会特地学罗马拼音 06/24 19:10
3F：→ goddora:但还是给予肯定 希望未来会越来越好 06/24 19:10
4F：→ CCY0927:注音符号是为了国语教学所设计 无法与台语发音完全对应 06/24 19:38
6F：→ CCY0927:国语的四声更是不可能用来表达台语的七声八调 06/24 19:41
7F：→ goddora:是没错 但如果以现有的注音加上新增的声调 06/24 20:04
8F：→ goddora:使用起来比较方便 06/24 20:05
9F：→ goddora:毕竟注音符号是台湾人的拼音基础 06/24 20:06
10F：→ goddora:举例: 注音输入 ㄤˊ ㄚˋ ㄆㄧㄠ 汉字显示"尪仔标" 06/24 20:08
11F：→ goddora:或是以数目字当声调 06/24 20:11
12F：→ painttt:可是键盘都放满啦XDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/24 23:02
13F：推 adst513:声调用123456789好了 哪种汉语都行 06/24 23:44
14F：→ goddora:对阿 声调的问题好解决阿~ 06/24 23:51
15F：推 hangea:开始打仓颉後就觉得要用到数字键那列的输入法很不科学@@ 06/25 00:22
16F：→ hangea:但又想不到声调的问题要怎麽解决= = 06/25 00:23
17F：推 adst513:话说文字学有一定基础的 学仓颉要更苦些(闲聊) 06/25 02:15
18F：→ goddora:我也觉得仓颉很不仓颉 06/25 10:08
19F：推 intotherain:我是觉得拼音还好 声调问题比较大 06/25 12:21
20F：→ intotherain:如果设计成可以自动选字 输入就不用打声调了 会顺很多 06/25 12:21
21F：→ intotherain:再加上现在词组也可以打拼音开头就打出来 好用 06/25 12:21
22F：推 adst513:楼上觉得0123456789要克服甚麽?我感觉没有问题呀!XD 06/25 13:58
23F：→ goddora:注音加上0123456789 应该才是台湾人最佳的拼音法 06/25 14:35
24F：→ goddora:ㄤ1 ㄚ2 ㄆㄧㄠ1 汉字显示"尪仔标" 06/25 14:36
25F：→ amatrrosivi:注音跟数字键有冲到... 06/25 16:13
26F：→ pedi:用注音只会让台语流失更快,请问"我"(goa2)要怎麽用注音打? 06/25 17:09
27F：→ pedi:拼音式的输入法就是要精确(等同於某一式拼音),不是这种模棱两 06/25 17:10
28F：→ pedi:可的东西能做的;对了,还有注音4声怎麽标台语的7声? 06/25 17:10
29F：推 adst513:闽南语IME可以比较现成 应该说所有的拼音输入法回归罗马 06/25 17:26
30F：→ adst513:字的型态 国际上手度较高 国语也能这样搞 06/25 17:27
31F：→ adst513:不然国外的键盘只能用汉语拼音IME 很不爽 06/25 17:27
32F：→ goddora:我的注音不就是 ㄨㄚˋ 吗? 7声调用阿拉伯数字改就好啦 06/25 17:49
33F：→ goddora:如果说ㄨㄚˋ这个音不精确 再做修正就好了 06/25 17:50
34F：→ goddora:用注音输入有助於推广 反而才可以延续台语啊... 06/25 17:51
35F：→ adst513:我是兀ㄨㄚ5才对 但是注音一式的缺点是ng和g不分 06/25 19:04
36F：→ adst513:你要用注音就一定要造字 并且将之普及 06/25 19:05
37F：→ goddora:如果打成 ㄨㄨㄚˋ 呢? 不然就当成懒音罗~ 06/25 19:44
38F：→ goddora:还是 ㄣㄨㄚˋ ? 06/25 19:45
39F：→ painttt:都不接近[g]的音啊= = 06/25 20:25
40F：推 plwbook:我觉得原PO说的很对，普罗大众根本不知道12345678怎麽念 06/25 20:28
41F：→ goddora:还是 ㄛㄨㄚˋ ? 06/25 20:32
42F：推 plwbook:好不容易记起来，没想到竟然每个调都有变调... 06/25 20:33
43F：→ plwbook:我觉得台湾人最佳的拼音法，应该是罗马拼音省略声调 06/25 20:36
44F：→ plwbook:更正，应该是 angˊ aˋ phiau 这种比较让一般人接受。 06/25 20:57
45F：→ tiuseensii:考虑键盘的话,除了QWERTY,手机/电话12键也要考虑 06/25 22:12
46F：→ tiuseensii:触控面板手机因为用软体介面,可以说完全没有问题 06/25 22:14
47F：→ tiuseensii:注音/假名/谚文等等音标N年前我都想过,说实在都是游戏 06/25 22:17
48F：→ tiuseensii:现行主流的是教罗/台罗/通用/普实,吴守礼的注音堪忧 06/25 22:18
49F：→ amatrrosivi:ts和tsh是从哪个拼音来的 06/25 22:23
50F：→ painttt:吴守礼的只有国语日报在用... 06/25 23:39
51F：推 adst513:不合意吴守礼的 因为它的浊音是拿清音变型 06/25 23:43
52F：→ adst513:无论实际发音部位还是语音发展史 都不只单纯切换清浊而已 06/25 23:45
53F：推 pedi:给原po.p1wbook及goddora,没学过注音的人会知道每个符号要怎 06/26 01:12
54F：→ pedi:麽念吗? 这个输入法是根据台罗拼音来的,所以当然是学过台罗拼 06/26 01:13
55F：→ pedi:音再来用才会比较"直观";我国的母语教育是最近10几年才有的事 06/26 01:14
56F：→ pedi:所谓的"普罗大众"大多都不熟悉台语拼音,应该要做的是"教学", 06/26 01:16
57F：→ pedi:而不是为了所谓"普罗大众"的方便随便套用现有拼音,你们可以想 06/26 01:17
58F：→ pedi:想如果英语教育用注音符号来当音标合适吗? 这是同样的道理 06/26 01:17
59F：推 plwbook:我要说的是，声调的部份最困难，却用最不直观的符号表示， 06/26 01:46
60F：→ plwbook:这对"教学"是帮助还是阻碍，而且换了另一种汉语方言，1234 06/26 01:47
61F：→ plwbook:5678又表示不同的高低升降了 06/26 01:51
62F：→ amatrrosivi:台罗拼音不是ch chh吗 怎麽有ts tsh 06/26 02:08
63F：→ tknetlll:台罗是ts tsh 教罗是ch chh TLPA是c ch 06/26 02:09
64F：→ amatrrosivi:我还是习惯白话字跟TLPA...(OS: 原来台罗!=白话字 06/26 02:18
65F：推 painttt:goddora的注音拼法真的很夸张...要是实行应该很恐怖 06/26 02:36
66F：→ painttt:台语音调太多又会转音...不知道粤语是怎麽输入的 06/26 02:38
67F：推 ckpiano:不用。大陆的汉语拼音是不输入声调的，他们用词库比对…… 06/26 03:32
69F：→ tiuseensii:N年前的构想...现在都用POJ了 06/26 07:54
70F：→ goddora:我的注音拼音只是举例 = = 06/26 09:23
71F：→ goddora:就连对台语有热忱的人都不一定会刻意去学罗马拼音了 06/26 09:25
72F：→ goddora:怎能指望一般民众去学... 06/26 09:25
73F：→ goddora:这样 台文输入法 台文 不就永远只是少数人的沟通工具? 06/26 09:26
74F：→ goddora:粤语是用 速成 仓颉 无虾米 九方 这几种输入法 06/26 09:28
75F：→ goddora:那是因为有时代背景 台湾很不巧是走注音这一套 没办法 06/26 09:29
76F：→ tiuseensii:听说读写,使用频率为听>说>读>>写,会写之前要先会读 06/26 10:36
77F：→ tiuseensii:没有阅读习惯的人,要推输入法(写)...其实有点本末倒置 06/26 10:36
78F：→ tiuseensii:<< 以上是一般论,语言文字工作者当然是例外 06/26 11:01
80F：→ goddora:上面那则新闻 就是普罗大众对於罗马拼音的印象... 06/26 11:36
81F：→ goddora:原因很简单 1. 台湾人是学注音符号 推广罗马拼音难度高 06/26 11:37
82F：→ goddora:2. 有心人会去学罗马拼音 但若是要"推广" 角度就要不一样 06/26 11:38
83F：→ amatrrosivi:粤语圈多用"形"输入法 普通话圈多用"音"输入法 06/26 15:42
84F：→ pedi:给p1wbook,什麽叫"不直观"? 像注音一样照声调高低做成符号才 06/26 16:27
85F：→ pedi:直观吗? 那键盘上又要怎麽打出这样的符号? 我还是要重申,每种 06/26 16:28
86F：→ pedi:输入法都是给"学过该种拼音/拼字方案的人用的" 06/26 16:28
87F：→ pedi:给goddora,你那篇新闻不就是过去数十年来政府灌输的意识吗? 06/26 16:31
88F：→ pedi:"台语没有文字""台语只要会听/说就好""学台语拼音多麻烦,学注 06/26 16:34
89F：→ pedi:音(国语)跟英文比较实际",我只能说,没有心要学的人,打从心底 06/26 16:35
90F：→ pedi:鄙视台语的人,根本不会想要学台语拼音;但至少近10几年在学校 06/26 16:36
91F：→ pedi:的母语教育以类似英语教学的方式在推广,台罗拼音跟台语文字都 06/26 16:38
92F：→ pedi:推出以做为台语教学的标准 06/26 16:40
93F：→ goddora:没有心要学的当然不会学罗马拼音... 06/26 19:05
94F：→ goddora:现在问题是 有心要学的人呢...? 对台语有心的人 06/26 19:05
95F：→ goddora:他们的教育背景是学注音长大的 有几成的人会再重学一套? 06/26 19:06
96F：→ goddora:如果就连对台语有心的人都不会碰 或是不好上手了 06/26 19:06
97F：→ goddora:如何指望把台语 台文推广出去? 06/26 19:06
98F：→ goddora:那则新闻点出一个问题 小孩子学罗马拼音系统的台文 06/26 19:08
99F：→ goddora:可是问题是另一方面又有一套注音系统的主流教育 06/26 19:08
100F：→ goddora:加上家长有几成的人会罗马拼音的? 连教都是问题 06/26 19:09
101F：→ goddora:注音虽不精确 但至少家长跟小孩在家可以慢慢摸 06/26 19:10
102F：→ tiuseensii:活用任何语言/文字其实都是"重学一套",没有捷径可言 06/26 19:17
103F：→ tiuseensii:套用现成的符号不会占多少便宜的,重要的是动机和意愿 06/26 19:21
104F：推 painttt:我也觉得是教育的问题..英美国家学法语.西语也要重学 06/26 20:12
105F：→ painttt:当然也是有不重学符号的，那就会发音不标准之类的情况 06/26 20:13
106F：推 pedi:我觉得goddora没有搞清楚"台语之於国语是另一种语言"的问题 06/27 01:19
107F：→ pedi:就像我前面问的"英语教育用注音符号当音标合适吗?"同样的道理 06/27 01:20
108F：→ goddora:英语教育一直以来都有诱因 让人去主动学习 06/27 10:10
109F：→ goddora:可是台语在台湾发生的问题大家都知道 要如何推广? 06/27 10:11
110F：→ goddora:就像一个快渴死的人 只要有水喝就万幸了 还要要求水质吗 06/27 10:12
111F：→ goddora:我也知道罗马拼音精确 但一般使用者会主动学习新的拼音吗 06/27 10:13
112F：→ goddora:除非把注音废掉 连华语拼音都改成罗马拼音 但可能吗 06/27 10:13
113F：→ pedi:明明就两种不同的语言,国语跟台语的罗马拼音也是两套系统,干 06/27 11:06
114F：→ pedi:嘛要扯到废注音? 而且什麽叫"有水喝就万幸了",学母语又不是你 06/27 11:09
115F：→ pedi:或是执政者的"恩赐",用注音标出的别脚台语只会让它死得更快 06/27 11:10
116F：→ tiuseensii:罗马字母和注音符号在台湾都一样普及,没有谁比较好学 06/27 11:14
118F：推 painttt:有心就会学啦~我一开始嘛是诚排斥.认为我会晓讲.是安怎爱 06/27 11:56
119F：→ painttt:学咧? 末後尾後感觉若家己毋学.欲安怎保存佮推广咧? 06/27 11:59
120F：→ painttt:若欲用台语传授智识.教育个话，家己就一定爱学 06/27 12:03
121F：推 hangea:我也觉得其实台罗跟注音比起来没有比较难学...只是有没有心 06/27 13:10
122F：→ Capko99:tiuseensii给的那个"台语ㄅㄆㄇ精确注音"其实根本不精确 06/27 16:01
123F：→ Capko99:用回注音符号改良的"台湾方言音符号"还比较一致有系统 06/27 16:02
124F：→ Capko99:这也是麻烦之处 妥协性的使用"临时注音"拼写通常不会更好 06/27 16:03
125F：→ Capko99:要嘛就用上面所提的那两种注音改良版 然而输入上也很难 06/27 16:03
126F：推 adst513:T大的我对入声字用浊音收尾最有意见= = 又不是连音 06/27 16:05
127F：→ adst513:次浊"和吴守礼概念相类 但又更好(个人看法) 但更适合全浊 06/27 16:10
128F：推 Capko99:那个"精确注音"处理喉塞音入声-h的方式很可怕 根本忽略 06/27 16:22
129F：推 Capko99:还有就是把华语和台语的声调作了很紊乱的对应 调值也怪 06/27 16:25
130F：→ tiuseensii:现在只有MS OFFICE可显示注音,网页要用HTML语法自己画 06/27 16:58
131F：→ tiuseensii:其实就是把文字框在一堆TABLE中,或者...再写个RUBY吧.. 06/27 17:00
132F：→ goddora:我想板友误会我的本意了 我没有贬低闽南语或是台罗的意思 06/28 10:29
133F：→ goddora:特别澄清一下~ 06/28 10:29