作者TaiuanHun (台湾魂)
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标题Re: [汉字] khen2(被东西打到)的汉字
时间Mon Jun 14 00:48:23 2010
※ 引述《a80314mouse (古小兔)》之铭言:
: 标题: [汉字] khen2(被东西打到)的汉字
: 时间: Sun Jun 13 18:30:46 2010
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: 如题。
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: 比如说,被棒球khen2到、被石头khen2到。
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: 这个「khen2」的汉字倒底要怎麽写呢?
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: 谢谢!
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: --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.122.206.253
: → adst513:是状声词吗?像是铿锵有力的铿? 06/13 19:08
: → tknetlll:khen1<khian1 http://ppt.cc/4s,S 06/13 19:13
: → a80314mouse:感谢二楼 可是平常不会有[i]的音耶 06/13 23:20
: → Sinchiest:是阿 所以说要学台语罗马字才不会写错阿 06/13 23:34
: 推 johnny:不算写错吧 像原po他没有i的音为何写的时候要有i? 06/14 00:34
其实应该是有那个
i的,
会听不到那个i,我猜是种懒音现象,
或是 kh
ian 只是很短暂带过去而已
还有像是「见、便、电、弦、天、仙…」
平常我们在讲,不太会去听到中间的
i,
但是如果在看歌仔戏、布袋戏、甚至少有的台语话剧,
就常常会听到很明显刻意的发出中间的i。
--
学习台罗时,有些困扰。
一开时我在记韵母an时,我都会念成「ㄢ」…
还是像kiat,我一直都搞不懂为什麽不是念ㄍㄧㄚ(ㄉ),
而是念ㄍㄧㄝ(ㄉ)…
不过我猜是对应an所产生的入声at,
才会ㄝㄥ变成→ㄝ(ㄉ)。
还有入声h,我常常会将这类後面带-h的判成第三声跟第七声,
无论是本调还是变调,我都听不太出来…
因为-h太不明显了,常常不懂要怎麽区别…
然後找字典找不到字,打也打错。
不知道你们在学习台罗时,还有碰到什麽困扰…?
也希望有人可以回答我的困扰。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.18.120
※ 编辑: TaiuanHun 来自: 114.38.18.120 (06/14 00:51)
1F:推 johnny:感谢 顺道请教一下各位版友 讲话中的i消失是误念还是口音差 06/14 00:57
3F:→ a80314mouse:可是如果是懒音的话,khian会变成khan,但是我们家都 06/14 01:16
4F:→ a80314mouse:讲khen,并没有 a的音耶 06/14 01:17
我有了解了cgkm板友提供的网志,大概懂了。
首先,ian会变成实际念成(ien),是在很久很久以前就改变了,
可能是日治时代,甚至更早,(到底什麽时候变的啊?我听说会改变是被日语所影响)
河洛话现在讲「见、便、电、弦、天、仙…」,并不会发(ian),
那我就不懂为啥台罗要用ian来表示(ien),要用iat来表示(iet)了,
这样不是更不直觉吗?在我手写我口的时候,还要卡一下才写的出来…
再来,网志里写:
大概是伫二十世纪顶半段,ien 伫台湾,i 介音渐渐无明显,到甲即马,多数侬拢读做
en 去矣。偆一部份老大侬、少数地区个侬、抑是卡执拗[tsip-a]个复古派,tsiah有
讲 ien。
所以,先是(ian)变成念作(ien),然後再懒音变成(en),
所以是这样:
(ian) → (ien) → (en) 。
看完了网志,确实我所听到会清楚发出中间的i的,都是会讲究完整发音的职业,
例如汉学仔老师,布袋戏/歌仔戏…等,或是发音特别去复古的人,
但是再讲究的人,
我也没有听过「见、便、电、弦、天、仙…」会真的发出(ian)的人,
可见这个音已经在台湾完全改变成(ien)了。
5F:→ painttt:像是ㄢ本来是an,可是ㄧㄢ的话就是ien。台语又省略i成en 06/14 01:27
6F:推 a80314mouse:推一个 我也觉得应该要照实际发音拼写才对 06/14 01:38
7F:→ a80314mouse:否则拼的只是「历史语音」而已,而非现在语音 06/14 01:38
不过,如果台语变成台湾教育主要语言,我们的台语很可能会"复古"回去,
这应该是好现象吧,不过很累就是了,
只是(en)如果写成ien我可以理解,这是省略i的懒音现象,
但是,(en)写成ian我就不能理解了,
这就有种复古过头的感觉,
因为我从没听过有人真的会讲iAn,任何型式上,我从来都没有听过。
8F:推 painttt:我妈会念ien唷! 不过我听到觉得很作做XD 06/14 01:56
9F:→ painttt:可能就像日本老一派念nga.nge.ngi.ngo.ngu一样吧 06/14 01:57
10F:→ painttt:都会被念ga.ge.gi.go.gu的年轻一辈觉得装腔作势 06/14 01:57
11F:推 cgkm:我也会念 -ien, -iet 但是有时候怕别人听不懂就念 -en, -et 06/14 02:56
12F:→ cgkm:尤其是颚音化的 sian, siat, tsian, tsiat, tshian, tshiat 06/14 03:01
13F:→ cgkm:sen vs. ㄒㄧㄢ tsen vs. ㄐㄧㄢ tshen vs. ㄑㄧㄢ 06/14 03:04
14F:推 pussyfootass:有些地区可能保留了[ian],像是铅笔[iam-pit],莲雾 06/14 11:51
15F:→ pussyfootass:[liam-bu],但[ian]都因後为唇音而同化成唇音[m]了. 06/14 11:53
※ 编辑: TaiuanHun 来自: 114.38.18.120 (06/14 13:58)
16F:推 Asvaghosa: 不理解做作这想法哪来的 06/14 17:36