作者saram (saram)
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标题Re: [转录]Re: [闲聊] 高中生还会使用台语吗？
时间Fri Apr 23 09:11:53 2010
※ 引述《Baatar (巴特尔)》之铭言：
: : 推 XXZDX:回你「台湾如果没有一个共通语言，各民族间根本无法通话」 04/22 08:19
: : → XXZDX:众人的疑虑是 少数族群不经其它多数族群同意 定自己的话为国 04/22 08:20
: : → XXZDX:家语言最高上位 外省人自己同意了 压倒性多数的族群却没被尊 04/22 08:21
: : → XXZDX:重 以多数决为基准 国语应该要是台语 04/22 08:22
: : → Baatar:但"国语"是目前台湾境内唯一有资格成为"官方语言"的语文 04/22 08:35
: : 推 TeSakam: 如果能够尊重人民意愿 政治力下去做 台语会没有资格吗？ 04/22 08:41
: : → TeSakam: 改个20年 就大致定形了 04/22 08:42
: : 推 saram:还不简单, 公投就好了:) 04/22 08:52
: : → saram:再把当今台湾国语改成"普通话"(接轨)? 04/22 08:52
: : → Baatar:我是说"目前". 不是说"台语"永远没有资格成为"官方语言" 04/22 09:26
: : 推 EvilWind:应该是「国语是目前唯一被认定为官方语言的语文」 04/22 18:13
: : → EvilWind:但是台语/客家话/原住民族语等没有，不是资格的问题 04/22 18:15
: : → painttt:"没有资格"非常的...不知道该如何说 04/22 18:21
: : 推 EvilWind:由谁来决定有无资格，本身就是个大争议了 04/22 18:23
: 也许我用"资格"二字太强烈
: 我的意思是
: 一个官方语言 除了口语 还有书面语的问题
: 如果"台语"要成为官方语言
: 必须要先经过一段标准化的过程
: 不然我写我的 他写他的
: 连公文都看不懂
理论上你是正确的. 卡在书面语这关.
但今天的关, 不是台语独有, 其他的汉语分系语言
文字化都卡死在这里.
: 所以我才说 "目前" 只有"国语"能做到这点
: 如果有心 当然 "台语"也可以
: 我不敢说需要多久 但重要的是
: 大家有没有这个共识...
国语之所以独大而排挤其他语言的文字化发展, 与
汉字性质有关系. 韩人可以用韩文表达朝鲜半岛各
地地方方言, 因为它基本上是表音字形. 它的方言
以文字表达没有甚麽阻碍. 而汉字一天不废, 韩人
便要硬记读音.
反观我们, 没有完美的表音文字, 我们就像是不能
使用韩文的韩国人! 我们必须硬记汉字读音!
假设中国自古已来各地方展自己的白话字, 今天会
有几十种"书面文字系统". 台湾原住民各族都用自
属创建文字来书写, 汉人看得懂吗? 打电话快些.
台湾实是一个中国的缩影, 中国的问题, 常常也是
台湾的问题. 亚洲弱小民族在文明世界竞争的过程
中, 用低成本高效率的手段, 把筹码压在少数的牌
上. 汉字统一帮助中国维持帝国的统治, 一种体系
文体文书号令天下实践皇帝意志. 当白话文时代降
临, 新的"文言文体"成为标准, 国语以外各汉语便
面临尴尬的局面: 无法得到"完全表达口说内涵"的
文字体系. 尤其是我们要求这文字体系能达到国际
化程度(譬如联合国接受简体字与中国普通话语词,
及文法格式).
一山不容二虎. 这现象在媒体发达教育普及, 人民
往来密切的地区, 语言会趋向统一化. 举台湾原本
的闽南语群, 三百多年来就消化了泉州与漳州两大
腔系, 融合成一个新的强势语(台语). 文字体太相
近也会打架, 为了有效定义一个意识, 文字者会妥
协, 让大家共认同一个词汇而达到和谐.
无论你怎麽发展台语文字系统, 最後台湾还是剩下
一种文字体系.
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◆ From: 218.172.236.216
1F：→ Baatar:我并不是说这个问题只有"台语"有 而是目前除了"国语"之外 04/23 09:19
2F：→ Baatar:"台语"是最有可能成为官方语言的 所以我以"台语"为例子 04/23 09:20
3F：→ saram:所谓官方语言是指"对国内对外国的互动沟通皆能无碍"的话, 04/23 10:08
4F：→ saram:那台语机会极低. 04/23 10:08
5F：→ saram:官方语言的语跟文必须有效地密合, 且有共通的标准. 04/23 10:11
6F：推 hokkien:先发展出闽南文再说吧。靠流行歌词那种谐音行不通。 04/23 10:46
7F：→ tiuseensii:阿拉伯文, 藏文, 北印度文...表示: 我们也是不写方言的 04/23 11:04
8F：→ tiuseensii:成熟的书面语在"约定俗成",表音表意只是入门难易而已 04/23 11:05
9F：→ goddora:闽南文 需要政治力介入才行的通 04/23 12:31
10F：推 hokkien:从自己做起。每天写一篇闽南文网志。逐渐探索怎麽写。 04/23 13:19
11F：推 hangea:所以请问要怎麽做才能让台语有自己的文字而非拼音文字啊? 04/23 22:56
12F：→ goddora:教育部有公布推荐用字 04/23 23:08
13F：→ goddora:最基本的就是不要再继续打谐音字 04/23 23:09
14F：→ goddora:看很多板面的网友 要表达台语 却用国语的思维打谐音字 04/23 23:09
15F：→ goddora:反而很难懂 而且音也几乎是不对的 04/23 23:10
16F：→ goddora:不过说实在 我也满能理解一般网友的无奈 04/23 23:12
17F：→ goddora:想打台语 但因为受限於只会注音拼音 不得不用谐音字 04/23 23:13
18F：→ goddora:其实如要在台湾推广 推动注音的台语文输入法还比较快... 04/23 23:14
19F：→ saram:为甚麽? 因为他们只想用国语文字当做拼音罢了. 04/24 07:30
20F：→ saram:第一印象是国语的汉字发音, 这现成廉价的泡面就当饭吃了. 04/24 07:31
21F：→ saram:也算是另类的"罗马音"吧. 寻常百姓不会有创造文字系统的欲望 04/24 07:33
22F：→ saram:, 只求自己表达的文字音声最快速地传达给熟悉同一语言的别人 04/24 07:34
23F：→ saram:. 这时候就出现一堆具有共重认同性质的谐音字来了. 04/24 07:35
24F：→ saram:需求是一种力量. 无字者需要字时造字动力最大, 从无到有,当 04/24 07:44
25F：→ saram:现成用品能满足了, 就不想脱离那个圈子. 台语人有了国语文能 04/24 07:46
26F：→ saram:力, 彼此文字沟通无碍, 自然没兴趣多学一套文字, 就好比家里 04/24 07:48
27F：→ saram:养两只狗, 一大一小, 为方便出入在墙上挖个狗洞, 只须挖个大 04/24 07:49
28F：→ saram:的, 不必再挖个小的. 04/24 07:50
29F：→ saram:台语文, 就像小狗, 牠依附大狗专用的洞, 没自己的. 04/24 07:51
30F：→ saram:这是现在一般台语人的文字思维. 04/24 07:52
31F：→ saram:用谐音字当然不完美, 真正表达音声的字还是拼音字. 而为这理 04/24 07:54
32F：→ saram:想, 又必须抛弃汉字体习惯, 天下没有完美的事情. 04/24 07:55
33F：→ saram:吃这个痒, 吃那个痒. 04/24 07:55
34F：→ yiduen:可能用谚文会卡好,我们这辈就算不习惯,下一辈就会 06/22 17:23
35F：→ yiduen:如此一来支那人也没藉口占领台湾 06/22 17:23