作者XXZDX (硬派将水令)
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标题Re: [转录]Re: [闲聊] 高中生还会使用台语吗？
时间Mon Apr 19 22:34:33 2010
※ 引述《yq10940 ( )》之铭言：
^^^^^^我是回此人
: 我实在很怀疑ducksteven找出的那个连结中所谓台湾有73%的人说闽南语的说法，因并没
: 没有告诉我们这个数据从何而来。(不过还是感谢ducksteven的耐心搜寻)
: 根据客委会调查的《全国客家人口基础资料调查研究》，2004年该调查在全中华民国各乡
: 镇市区以电话抽样了约100个人，所得的结果是客家人12.6% 闽南人73.3% 外省人8.8%
: 原住民1.9%(单一自我认同)。该调查在2008年又重做了一次，结果大略相同，恕不赘述。
: 网路上可下载，可自GOOGLE之。该调查对於原住民人口的估计有颇严重的问题，请参见
: 客家版第1671篇文章。
: 当然，族群人口跟该语言使用人口是两回事。我就我手上的资料跟大家分享:
: 蔡淑铃在台湾社会学期刊中的<语言使用与职业阶层化>一文中分析了1992年台湾社会变迁
: 调查报告(采分层抽样方式随机抽取1408个样本，其中有语言相关问题。)和1999年台湾族
: 群关系的社会基础调查(共有3496个样本)其中的1710个成年男性样本。所得结果如下:
: 主要工作语言:
: 1992年(该年似乎只准单选):国语23.0% 闽南语54.1% 客家话3.4% 其他19.5%
: 1999年:国语53.9% 闽南语76.7% 客家话3.8%
: 语言能力分数(满分10分，问受试者认为自己可得几分，所以也不一定等於真正的能力):
: 1992年:国语6.11 闽南语7.95 客家话1.87
: 1999年:国语6.90 闽南语8.27 客家话1.37
: 我记得台湾社会变迁调查报告每次都有设语言方面的问题，有兴趣者可找来看更新的资料
: ，不过我想说国语的只会越来越多。
: 还有我个人对台语等於(台湾)闽南语这个用法颇反感，不过离本板主旨太远就不多提了。
^^^^^^^^^^你还是提了。
看你对「国语」这个词，使用上还蛮自然的，怎麽对「台语」这个词独独反感？
我也没有看到你为求中肯，使用北京话/普通话/北方话/官话/华语…等词，去做替代，
台语只是闽南语这个语言的分支，你直接用闽南语跟台语做等号，
不也让整个闽南语分支，例如厦门话/漳州话/潮州话等，感到反感？
一个国家/地方，最大族群使用的族语，叫作台语，有那麽不妥吗？
这个词也有不短的历史跟约定俗成了，漳泉人居台湾多数以及官方地位也数百年，
数年来，整天看网路上都在hue这些，不切身为自己所属族语做保护，你不烦如花都嫌烦。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.125.11.133
※ 编辑: XXZDX 来自: 59.125.11.133 (04/19 22:35)
1F：→ haklim:台湾闽南语 04/19 23:26
2F：→ XXZDX:那起码也不要省略"台湾"这两个字吧 尊重台湾人与中国闽南人 04/19 23:44
3F：推 painttt:其实"华语"比"国语"恐怖 04/20 01:45
没错 所以我尽量不用华语这个词 我还宁愿称之为"国语"
4F：→ hereafter:我都用中文代替国语 华语是真的有点怪... 04/20 03:17
中文对我来讲，就是汉文的新兴政治名词，等同於汉文，所以它也只是文字系统。
5F：→ saram:所以避免恐惧起见, 说"国语"吧. 04/20 07:19
6F：→ saram:至於中文? 那倒底指的是汉字还是汉语? 04/20 07:20
7F：→ saram:你说"xx说中文", 你也会"xx说英文/日文/法文...吗? 04/20 07:21
8F：→ saram:"中文"变成了"语音"了. 可是中文(汉字)不只用一种语音发声. 04/20 07:22
9F：推 xhoques:叫yuanrenese好了 04/20 08:36
10F：推 zog:我也觉得中文更恐怖 明明是各汉语共用的文字 什麽时候被一个语 04/20 09:30
11F：→ zog:言独占了 04/20 09:30
12F：推 painttt:还是叫mandarin吧... 04/20 10:30
13F：→ uriyoshiken:为什麽华语比国语恐怖？ 04/20 11:07
因为"华"这个字，本身就是一种很可怕的政治操作手法，
套入了一种取代"汉"的新兴国族主义的, 一堆民族全部给你华华华华华成一种。
14F：→ uriyoshiken:我觉得称呼为台语不错啊 毕竟跟中国的闽南语有一点差 04/20 11:08
15F：→ uriyoshiken:无论是词汇还是腔调 台语是闽南语的一支 04/20 11:08
16F：→ uriyoshiken:就像日语下有关东腔 关西腔 关西腔再分大阪腔 京都腔 04/20 11:09
17F：→ uriyoshiken:把大阪腔直接当成关西腔 大阪人会跳脚XD 04/20 11:10
18F：推 painttt:"华"很容易过度解释，或者说华很不确定... 04/20 12:03
19F：推 hokkien:台湾不也简称「华」吗-来「华」访问. 学中国称普通话好了. 04/20 12:20
二蒋还没死前，台湾好像有用"来「华」访问过"，年代久远。
20F：推 jasonmasaru:台湾不是用台吗？来台访问吧... 04/20 12:22
21F：→ goddora:称普通话其实比较精确 但再怎样称"华语"都比"国语"好 04/20 12:39
普通话这个词算是较中肯的了，比"官话"还中肯，
我认为，如果称之为「北方普通话」更中肯，
但是在台湾用这个词，大部份人都说你很怪/你是阿共喔，
事实上是因为这词本身反而还比较中性，只有学术讨论时我才敢使用，
不管蓝绿，很多人都不喜欢这个词，因为它诞生於中共，
我习惯称之为北京话，中老年人也蛮爱用这个词，
不过一讲出来人家就会假定我的政治立场了，
所以我如果要求八面玲珑的时候，例如在企业上班，我还是称之为「国语」…
但我跟不具有生活上切身利益的人们，还有志同道合的朋友，
还有很认真讨论政治/文化的时候，我就称之为「北京话」/「普通话」，
台湾年轻人大多称呼Mandarin为中文，
反而你称「国语」，
他们还觉得你很国民党、很官派咧，
乾脆用英语，直接称之为"Mandarin"吧，
想太多，不少人听不懂，还说你很做作，
所以目前来说，找不到通用又不太得罪人的称呼。
22F：→ goddora:但无论如何 这都已经约定俗成 已经不太可能改变了 04/20 12:40
※ 编辑: XXZDX 来自: 114.38.23.71 (04/20 14:03)
23F：推 hokkien:称「北京话」其实不恰当.北京话和普通话差别还是很明显的. 04/20 14:20
我们在称北京话时，不是指北京方言，而是指官话北京音代表。
24F：推 Richter78:国语是哪一国的语？ 04/20 17:48
中华民国，这个国家还没有消失，
不爽该国的话，应该时时刻刻想着独立运动，避称"国语"，也只是阿Q心态，
个人这麽认为。
25F：推 saram:您说中老年人喜欢用北京话这词? 我普遍观察并不如此, 大多 04/20 21:04
26F：→ saram:人还是用"国语"这固词. 04/20 21:04
支持国民党的中老年人是不太会用这个词没错XD
27F：→ saram:也许您接触的是台语电台基本听众. 04/20 21:04
28F：→ saram:这些人彼此濡沫, 一个传一个, 有政治使命感. 04/20 21:05
在国民党还没来之前，台湾人就是称北平话/北京话…来称呼Mandarin，
这个词本来就是中性的，老年人很多都使用这个词，
北京话这个称呼，不是只有基层在使用而已，文人学者也多有用之。
闽南语研究七十冬
http://www.ylib.com/author/wusoli/article-1.htm
曾任台北帝大/台大研究教授，已过逝的台语研究巨摰-吴守礼先生，
他在学术上的四项重大成就：
是首位总体研究台湾语言(包括彰、泉、厦门等福建音系)，
也是台湾语言文献编纂第一人，更是台湾古典语言文献研究开创者；
而《国台对照活用辞典》，则是台湾湾语言有史以来成就非凡的一部辞典。
他在他的回忆录写道：
大家想想，我们读中文有两、三千年前的古籍可用，但是学习台湾闽南话，却没有较直接
的文字或文学作品，更谈不到欣赏早期的闽南话文学。我早年就有想要「寻根问柢」的意
向，但因现实问题，还是要先想办法，用
北京话来读摆在眼前的现代文学作品。我们用台
湾闽南音来读四书五经绝没问题，因为我们的方言本来就是中原旧语。闽南话的读音至今
仍与唐宋时代的标准音相接近，但是要用闽南话的语音来念我国现代的白话小说，总难免
格格不入。为着要补救这种缺陷，也为着学术上的需要，我一心一意学习
北京话，学习所
谓的标准国语。刚巧那时，日本的中国学术界展开了一种以现代音直读中国古典文藉及现
代白话文的风气，因而请来一位北京的学者，在日本京都帝大东方文化研究所里讲习
北京
话，培养中国语学教授的人才。我被推荐到东方文化研究所供职，一面学习
北京音，一面
观察日本京都派的中国学学风──研究方法。
会说台湾闽南话的人，学起
北京话，比外国人来得容易。因为
北京话是北方官话的代
表，而北方官话和吴语、闽语、客语、粤语是中国的五大方言，就像人伦有兄弟姊妹关系
，它们是姊妹方言，彼此间有个系统上的对应关系，学习时，不需别人多加说明，就能在
无形中收到举一反三的效果。
曾经编过《国台双语辞典》的杨青矗也表示，吴教授一生研究台语，兼具国学基础
、
北京语基础、台语基础，《国台对照活用辞典》让未来写小说的人皆可用100％台语文
字来表达！
--
自由时报也用「
北京话」这个词。
一九○九年出生於台南的吴守礼，自小家里说台语，接着学日文、英语、德语以及一点点
法文，一直到三十岁，才开始学
北京话。
29F：推 Richter78:问题是，不是中华民国有国语 04/21 00:44
30F：→ Richter78:你说国语谁知道是哪一国的国语？ 04/21 00:45
31F：→ XXZDX: 这个问题就跟国文 国术 国乐 国画 一样 04/21 01:06
32F：→ XXZDX: 我也很反感 但是屈於现实啊 04/21 01:06
33F：→ XXZDX: 当不合理之处无所不在时 也只能先挑最反感的来扭转 04/21 01:21
※ 编辑: XXZDX 来自: 114.38.1.136 (04/21 01:31)
34F：推 saram:杨直矗编过"国台双语辞典"? 这他不是指国语和台语吗? 04/21 07:18
35F：→ saram:他为何不用"北台语..."? 04/21 07:19
称呼「北京话」，不代表就不会称之为「国语」，话说逻辑上好像是这样？
36F：→ saram:这里有一个误解, 您说以前老人称北京话, 那是60年前的事情. 04/21 07:20
37F：→ saram:如今, 活着的中老年人受的是60年来的国民教育呀. 04/21 07:20
现在60以上的老人，都是受国民党教育？
再来，中年人就不会称之为北京话？
38F：→ saram:60年前平地汉人会说"番仔如何如何....", 但如今有几人这样称 04/21 07:22
39F：→ saram:呼原住民了. 04/21 07:22
你将「北京话」这词，与「番仔」类比？
40F：→ saram:语词不会永久不变的. 也许"国语"将来会变另一个词吧, 但如今 04/21 07:23
41F：→ saram:毕竟还是主流说法. 04/21 07:23
※ 编辑: XXZDX 来自: 114.38.1.136 (04/21 08:06)
42F：推 saram:为何不能类比? 04/22 08:30
43F：推 paramedicz:推 05/01 05:54