作者Cicada7753 (Cicada)
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标题[语音] 请教: 台语有全浊辅音b, d, g末?
时间Sat Jan 30 11:07:01 2010
据我所知,汉族只有吴国语和老湘语才有全浊辅音b, d, g. 为何在台语注音符号中看到有
表示全浊辅音b, g的注音符号?
哪位专家能来解答一记.
(报歉本人是中国少民,不能用正体字发贴).
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◆ From: 58.208.184.138
1F：推 sitifan:台语的全浊辅音b&g是由鼻音m&ng去鼻音化而来. 01/30 14:58
2F：推 xhoques:台语有，只是不像吴湘语一样是跟中古同一套 01/30 15:20
3F：推 adst513:台语blg是借给次浊符号 而没有跟一般国际通用的bdg一样 01/30 21:27
4F：→ adst513:1F 台语全浊现在都是清音 mnng和blg都是次浊 来源如你所述 01/30 21:30
5F：→ Cicada7753:如此说来台语b,g是否可称为全浊,不考虑如何来的 01/30 22:20
6F：推 xhoques:我觉得这边好像有点术语混用的情形 我不是本科我不知道 01/30 22:54
7F：→ xhoques:感觉3F的(全浊次浊)指的是音类 而(清浊)指的是语音特徵? 01/30 22:55
8F：→ Cicada7753:全浊次浊全清次清应该是同一系通下的 01/30 23:22
9F：推 MilchFlasche:全浊次浊全清次清这个是中国声韵学的音类， 01/31 00:31
10F：→ MilchFlasche:但翻译西方 phonology voiced/unvoiced 也是浊/清 01/31 00:32
11F：→ MilchFlasche:或者该说 voiceless/voiced 被比附对应到清/浊音 01/31 00:33
12F：→ MilchFlasche:所以 b d g 等音是 voiced consonant，你可以翻译成 01/31 00:33
13F：→ MilchFlasche:浊辅音，但这和中国的全浊/次浊不是同一回事。 01/31 00:34
14F：→ MilchFlasche:不然，说 bdg 是全浊的话，西方的次浊辅音又是什麽？ 01/31 00:34
15F：→ Cicada7753:是中国名词没错,不过国际语言学界也有一样个概念. 01/31 20:29
16F：→ Cicada7753:ok,那就以西方全浊bdg来讲,台语bdg算全浊伐? 01/31 20:32
17F：→ Cicada7753:吴国语bdg,ng按照西方标准也属全浊,弗晓得台语情况. 01/31 20:35
18F：→ tknetlll:浊塞音 01/31 20:48
19F：推 Lhanas:如果楼楼上的西方标准是：浊音=voiced，那吴语的 bdg 在 01/31 22:48
20F：→ Lhanas:initial或stressed的位置，并不是浊音，是清音(voiceless) 01/31 22:49
21F：推 MilchFlasche:唉，就说西方没在分全浊次浊的嘛。 01/31 22:49
22F：推 Lhanas:嗯..，给Cicada7753：侬像煞也弗大清爽「全清」、「次清」 01/31 23:00
23F：→ Lhanas:个定义，阿要自家先弄弄清爽？ 01/31 23:01
24F：推 MilchFlasche:我又想想，隐约记得中国的次浊好像确实是对应到西方 02/01 08:21
25F：→ MilchFlasche:的边辅音和鼻辅音，而全浊则对应到浊塞音。 02/01 08:22
26F：→ Cicada7753:吴国语的bdg是清音浊流,发音是由清转浊. 02/01 09:01
27F：→ Cicada7753:但其实现代英文日文等也是同样情况,真要找100%全浊 02/01 09:03
28F：→ Cicada7753:恐怕只有非洲部落去寻了 02/01 09:04
29F：→ Cicada7753:全清次清就是不送气送气清音,难道我理解弗对? 02/01 09:08
30F：推 Lhanas:全清次清是没有不对，但「吴国语bdg,ng按照西方标准也属全 02/01 15:46
31F：→ Lhanas:浊」一句，会让我有点混淆，毕竟「全浊、次浊」分类就不见 02/01 15:47
32F：→ Lhanas:得是跟voicing有关，还扯到sonority的问题。所以就语音而言 02/01 15:48
33F：→ Lhanas:称bdg为浊音(voiced)即可，毋须言「全浊」，但语音上，清音 02/01 15:49
34F：→ Lhanas:浊流也并不是voiced，而是voiceless，所以似乎也不能称为浊 02/01 15:50
35F：→ Lhanas:音。不过我再看了一遍，有点了解Cicada7753那句所说的 02/01 15:50
36F：→ Lhanas:「全浊」，应该是就音韵系统上而言，这点倒是没问题，只是 02/01 15:51
37F：→ Lhanas:共用同一套术语，会完全混淆这三套不同的观念。 02/01 15:51
38F：→ Lhanas:我另文详述好了。 02/01 15:52
39F：→ Cicada7753:测量的话清音浊流是发音开头一段正值,後面全侪是负值. 02/01 21:32
40F：→ Cicada7753:按照西方的分类就是voiced了.台语是voiced伐? 02/01 21:34
41F：推 adst513:系 就是按迩 02/03 02:24
42F：推 adst513:抱歉看太快 我是说台语的次浊音都是voiced 02/03 02:30