首先，「最少数难民族群」是完完全全的历史事实，我是是基於历史事实来讲而已，没有 贬低的想法，当然我也可以很圆滑的使用"外省族群"，但是我根本就不认同什麽本省外省 之说，基於台湾至今，并无被中华民国合法统治的事实与疑虑，那台湾又为何是本省？60 年前该难民们又为何是外省？ 北京话与「最少数难民族群」本来就是密切连结的，国民党党员当然在「最少数难民族群 」之中，位於最重要、最核心的位置，我只是仅就台湾的族群面来发表言论与看法，不管 这些中国各省的难民他们的母语是什麽，他们随着蒋政权来台，就已经是一个新兴的外省 族群，而北京话就是该族群最重要的标记之一，国民党流亡政府与该难民族群之中，里面 有复杂的背景关系、利益关系，政治关系，还有该族群与中国国民党的特殊情感，并不是 一句「有权势打压本土方言者更是少数」，或是诸如「政府规政府，人民规人民」之类的 话就可以带过。(本土立场的人还会用"党族"来俗称该族群，因为该族群万年支持国民党 ，挺蓝的%数从来没有掉到95%以下。) 今天，这个「最少数难民族群」进入台湾，带来了一连串影响深远的"尊国语，贬台语"的 行为，而确实国民党就是他们来台的表率，人们在讨论国民党的令人发指的过份行径时， 是避不开谈论到这整个难民族群，我怎麽能料得你会说我"歧视"该族群？指责人"歧视"可 是很严重的控诉，但是你想怎麽理解我又能管的着吗？ "国语"这个词，有什麽其它的名称，是除了Mandarin以外，能够中肯中立使用的？ 一。「国语」、「汉语」、「中文」。这三个词的极度荒缪就讲都不用讲了，省点打字的 时间。 二。「普通话」。普通的意思是什麽？是该语言的程度普通？还是因为"国语"是中国人普 通的沟通用语？如果是这样，那为什麽北京话可以作为这样的意义？广东话不能称为普通 话吗？它不能很普通的做为人民的沟通用语吗？其它的语言呢？那请问我们要讨论普通话 的前身，我们要怎麽称呼？普通话这个词也根本不精确，而且还是中国用语，台湾人用这 个词妥当吗？ 三。「华语」。这个词看似中肯，我曾经有很常一段时间都用华语来称呼北京话，官方学 术用语也爱用这个词，但是但是我可以说，「这个称呼的问题更大」。该「华」字背後牵 扯的复杂政治操作更是罄竹难书，什麽是「华」？华这个字很明显的就是代表着RPC与ROC 所创造与使用之「中华民族」(华人、华族、中华人民)这个政治操作，这可以说是我就所 知当中，最富沙文霸权的政治名词，该词的操作与创造虚幻国族的手法，在东亚历史与政 治上来看，已造成很多民族与族群的极度不幸，西藏人当然是最惨烈的例子之一，但事实 上，连带包括日韩，其民族文化所受到的干扰层面与所造成的政治波荡也绝对不能略过。 那如果假设我把「华」当成是「汉」来使好了，那不就又回到了我往上第二段所说的？那 如果我不去理会这个我觉得极为粗糙、莫明其妙的「华」，假设我来接受它的"意义"好了 ，北京话有什麽资格，可以作为"中华民族"的"民族语"？粤语不能当"华语"吗？吴语不能 当"华语"吗？台语不能当"华语"吗？客语不能当"华语"吗？ 四。「北京官话」。北京官话就是北京方言，也就是跟我们口中的"国语"有部份不一样的 语言，那又怎麽可以代称"国语"？但是在国家级的客委会的「客语使用人数调查报告」中 ，「官话」就是直接代称"国语"，而且连北京两字也都没加，就官话(哪里的官话也没标 示)，这是我见到很奇怪的所在。 你认为北京话是完全错误的称呼？你硬要说我因为日本人使用北京话称呼"国语，就使用 这个词？ 你知道台湾本土的学术资料与各母语网站、本土文化网站、本土论坛，有多少的资料使用 北京话这个词吗？你说「北京话的俗称还远远不及上述四种(国语、中文、华语、普通话) 来得广泛且普及。」你知道台语人有多常讲这个词吗？你如果从台语的角度来看，北京话 该称呼存在於台语中是多麽的屡见不鲜，你只从北京话的官方学术角度与立场来往下看， 却不了解该称呼本来就存在於本土语言之中。 当中国/中华民国官方与学术界在作语言上的分类的时候，常常会不尊重该族/族群称呼的 语言习惯，「闽南语」的强制使用就是最好的例子。 一。闽南语这个词在河洛语之中，除非该使用者去迎合这个称呼(ex：中国泉/厦官方电台 、部份台湾艺人)，否则根本很难听到台语人讲这个词，你跟一般台语人讲台语或是河洛 语都能够让人快速了解与接受，如果硬要使用man5-lam5-gi2来称呼台语，你看到的往往 是不解与莫名的神情，你若不信，要基於你的"学术兴趣"，在台湾走出去庙里找个台语老 人谈谈就知道了。 二。台语族群以外的人，很多都不了解「闽」这个字在台语里，跟「蛮」这个字是同音的 ，Man5，台语里骂人「蛮皮」就是指人顽强不化，像未开化的"番仔"一样。这是很关键的 一点。而「南」在台语里跟「男」同音，Lam5，所以man5-kam5-gi2的汉字意思听起来就 会理解像「蛮男语」，听起来让不少人觉得非常古怪。还有别的原因，像是台语人不喜欢 该闽南语称呼的「闽」字中，里面有虫还是有蛇还是有虫，虽然我本人不以为意，但是最 重要的一点就在於，「该族群就是不爽使用这个称呼」，「名从主人」这点是很重要的原 则，包括之前本土台语社团去立法院抗议都是，还有今年2009办台语认证的成功大学，就 很直接的表明，台语称为闽南语的不妥。 以下我转文。http://ctlt.twl.ncku.edu.tw/TLT/qna.htm -- 为何成大文学院台湾语文测验中心采用「台语」而不使用 「闽南语」的名称？　　　　　　 〈台文版〉 虽罔「台语」ê语言源头是ui3中国福建传来台湾，m7-koh经过数百年ê本土化了，伊已 经发展出有台湾代表性、kap源头无仝ê独特语言，所以台湾人惯势ka7号做「台语」。是 讲，ma7有少数ê人ka7号做「ho7-lo2语」、「闽南语」、「台湾闽南语」、「福台语」 。咱尊重无仝人所使用的无仝称呼，m7-koh若以专业kap学术ê角度来看，咱认为「台语 」上hah8台湾语文测验中心的用，理由如下： 1. 根据《说文解字》ê解说，闽南语ê「闽」字是蛇ê意思，具有对中国闽 南地区ê先住民kap伊後代歧视ê气味。咱若认同种族平等，to7无应该继 续使用具有侮辱他人ê字眼。 2. 中国闽南地区除了讲所谓ê闽南语之外，mā有讲客语kap广东语ê人口。 若使用「闽南语」tsit-ê词，恐惊会造成「台语」、「客语」kap「广东 语」ê混淆。 3. 所谓ê闽南语，伊分布ê所在不止是福建闽南地区，koh包含广东东 pîng、海南岛、东南亚各国等等。经过在地化ê历史演变，各所在ê闽南 语已经无完全kang5-khuan。若用闽南语ê称呼，恐惊会造成语意混淆。 4. 台湾人ê户籍地kap久居地tī台湾，无tī中国闽南地区，所以无适合「闽 南语」ê称呼。 5. 中国闽南地区当地ê居民绝大多数long2用「厦门话」、「泉州话」「漳 州话」等来称呼，罕leh用「闽南话」ê讲法。 6. 「台语」是专有名词，m7是「台湾语言」ê简称。「台湾语言」包含「 原住民族语」、「台湾客语」kap「台语」。使用台语并无排斥其他族 群语言ê意思，就亲像原住民「Tao 族」自称做「Tao」(「人」ê意思 )并无表示其他族群to7 m7是人。 7. 台湾人使用「台语」iah8-si7「台湾话」已经有kui百年ê历史。像讲，「 连战」ê阿公「连横」所写ê《台湾语典》ma7用台语ê名称。 8. 咱ai3尊重住民、自我族群久长以来ê传统称呼。台语是大多数台湾人 lóng惯习使用ê传统称呼，应该ài kā维护。 9. 咱ai3奉行领袖先总统 蒋公使用台语的交代。 -- 三。地理上，闽南这个地方还有漳州客家人这个族群，所以"闽南语"这个词，若要力求精 准也不上河洛语来的精准，也莫视了当地的客家人，难道漳州客语不是"闽南语"吗？ 谈完中国与中华民国对汉语族的官方/学术分类中，硬称呼河洛语为闽南语所形成的不尊 重现象，现在回到"国语"。 "国语"的奇怪替代称呼一大堆，却找不到在汉文里最精确与中立性的称呼，只有Mandarin 是唯一最妥当的称呼，可悲的是，汉人讲的语言，还要用英文来解释我讲的话的名称，我 有时也会用Mandarin来称呼"国语"，但是对於台湾人来说，听不懂Mandarin的人大有人在 ，如果我今天要写论文，我就会用Mandarin，其它情形，我还是会使用汉文里面的词汇来 讨论，在还没有找到更精确与中立性如Mandarin般的称呼之前，我会以北京话来称呼 Mandarin，而讨论到中国北方话北京方言时，我会称呼为「北京方言」，北京话与北京方 言的不同点在於，在台语人的使用中，「北京话」早以变成专有名词，你随便去google一 下就一大堆了，你说「在明知国语并不等於北京方言的前提下──这确实是一种选择的自 由，但它作为一个非公认、反事实的俗称，自然别人也有质疑的自由了」，你自己就说了 ，"国语"并不等於北京方言，我在使用北京话这个词的时候也不把它当作北京方言，它本 来就是台语之中的专有名词，在於你是用中国/中华民国的语言学去看所谓台语人口中"不 合理"的现象，你要说我有什麽政治立场或意识形态？我会说这是台语人的角度来看。 我不能认同你所谓的"科学专业"，你也只是从官方学术角度来评论别人有多麽的"偏激极 端"，我说的冷调的意思在於，你可以在这个体制架构中去做你的研究或发表你的看法， 母语讨论是自由的，你指责我基於本土立场角度所发表的言论，为你口中的不顾"科学专 业"的意识形态，我完全不能认同你这样自以为的心态。(如果你还有再回文，我要到周六 日有空才回。) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.60.144 你现在不就是再回文了？ 你说你理性与客观的在讨论，但我倒是看了不少你对我的莫名指控， 再来，基於我的文章内容，你现在的推文回覆就在避重就轻。 我就是你说的母语沟通者。 这里就是母语板。 为啥我在母语板用母语用语会不妥？ 讲直接点，你的「官方专业语言学术」，常常都不尊重的方式在给族群命名， 而且那背後的官方体制，也不是从台语人中发展出来的， 好科学好专业也是你们在定义的， 台语人会配合使用也是因为顺着主流或贪个方便， 就不要一直硬逼别人不能讲母语用语， 一定要使用你们那些主流官方学术用语！ 要我再把你的那些莫名抨击我的"关键字"复制贴上吗？ 你想要使用学术专业用语，那都是你的自由， 不用酸人什麽「阁下对学术用语的认识恐怕比我对台语、北京话等词语的认识更少。」 你这完全是在卖弄了，老实说我看了很恶心， 「公共知识份子」应该用「深入浅出」的方式， 让更多人了解这些公共事务的参与意义与内容，及活动宗旨， 而非使用「艰涩的辞汇」与过多的「术语」，造成一座无形的高墙， 阻碍了更多人的高度参与及贡献，这是我的想法。 你爱用学术用语，那是你的自由，我无权干涉， 我也不会指责你「卖弄学术姿态」， 但反过来说，从你的回文和推文看出，你却缺乏了非常多的雅量。 比起你给我扣的一大堆帽子，我讲你自以为，已经非常的客气了。 「讨论方式和指称的符号选用本来就有因立场不同而异的可能」 你既然早就知道了这点， 又为何还要发个长篇大论和推一大文，来逼人要跟你有一样的立场？ 已经浪费我那麽多时间，现在再讲这个有什麽用？ 八卦板那些文章，我用我角度观点来切入、来发表， 你的推文先是对於我的文章来个避重就轻， 然後突然扯到八卦板，搞不好又像之前一样，再搬某个ID出来， 都过多久了还在那边旧事重提？ 你现在扯到什麽存古优势论，又说批我什麽对语言的本质所知甚是浅陋， 你当下不认同就应该要直接回应， 现在又再扯到这些，接着我针对你扯的这些来回应， 然後再一来一去，那不就没完没了？ 你的「不，我完全不想回文了。」， 我还希望你真的说不回就不回勒， 你要不要发个文，把你"看不惯"讨论方式的板上那些ID都来公布， 然後再一一评击？ 劝你不要那麽看不惯他人的言论与立场， 拜托多点雅量。 你之前那麽勉为其难的"不想计较"， 那现在计较又有什麽意义？ 你说你对我也只是提出批评？ 好几次我也只是简单推个文回答别人问题，或与人讨论， 你就一定要跑过来酸一下， 推文也没有讲到你就对号入坐， 还很委屈的喊：请XXZDX手下留情～， 然後搬八卦板搬网友啥都搬出来了， 其实是我不想跟你计较， 是你一二再，再二三的针对我， 还一回就回那麽长的文，搞的我也不能不回， 真的很烦你知道吗？ 不用在那边假惺惺的故作委屈姿态啦，真受不了。 ※ 编辑: XXZDX 来自: 114.38.52.177 (12/02 19:31) 仅就个人例子。 我从小到大的经验是， 上一代北京话与"国语"都会使用， 对它族群以称"国语"为最多，自己族群两个词都会讲， 叔伯公那辈例外， 我叔公则是一律称呼"国语"为北京话、"外省话"， 他们不管是跟什麽人沟通都一样， 他们的认知是，"国语"(こくご)是阿本仔带来的日本话，台语就是河洛话。 你问到哪个些人能代表台语人， 多数的台语运动人士不知道可不可以做代表？ 坊间很多台语教学书籍，网路上用心制作的台语网站， 还有台语论坛与本土论坛， 不论这些书籍、网站与论坛专业不专业， 北京话这个词都很常使用。 若你还是不认同他们可以代表该族群， 很简单，提供数个母语名称选项， 让该族群办公投，并且其它族群不能来插手投票。 ※ 编辑: XXZDX 来自: 114.38.19.77 (12/03 01:43) ※ 编辑: XXZDX 来自: 114.38.19.77 (12/03 02:16) 民族沙文者百多年来的种种作为，让人深深感到华人的使用有其很大的不妥， 上面这句听起来很平淡，可事实上是造成近代在东亚历史上极其严重的後果， 中国高层这样的国族塑造手法，至今依然是极其霸道， 这样的"华族"新概念，也将人民深深教育/洗脑「华人讲华语」的价值观， 种种作法对它民族况且十分过份，而对内汉民族之不同语族的各自文化也摧残至深， 而台湾的原住民也一样被这样的概念与手法操作而伤害，程度的强烈不同而已。 - http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E6%97%8F 简单转自维基关於「中华民族」的一段文： 由於中华民族这样的概念是由人口占绝对优势汉族设计出来，用以合理化统治较少数、较 边缘的弱小民族，防止该民族建立民族国家的一种政治笼络手段。无论是否在中国统治之 下，一些民族或地区的独立运动，就是反对将该民族或地区视为中华民族、甚至构成中华 文化圈的一部分。 - 如果逻辑上是华=汉，那大可直接称之为「汉」就行了，「华」显的不太必要， 华人/中华民族/华族/中国人在英文中就是chinese， 而汉民族被分在华人(chinese的分类)之中，是Han chinese， 我喜欢精确的使用「汉人/汉民族」这样的称呼， 还原汉人分类於「华人」之前的原貌，或则可以说脱离"中华民族"政治意识， 在外文中，我使用Hans,或Han ethnic来表示(在法文主流中似乎也如此称呼)。 基於上述种种认知，基於普世价值的正义， 我一辈子都将尽可能的如此称呼， 我想这样的概念， 更能保存我族与我族之中各自的族群以及它族的语言、文化与生命财产…等等。 再来，回应有关， → (「北京话」是不足以涵盖那个叫国语／普通话的语言的， 因为後者基础已远超过北京一地) 我想这问题不大， 广府话Cantonese在全世界汉人出没的地方非常强势， 而世界各地汉人大多依然称之为广东话， 北京作为前两个帝国的皇城之地， 北京话用来表示为汉人最强势的语言斯认为也无不妥， English也是很简单的例子， 如果觉得北京话的"话"这个字有让人感到不够正式，有次方言的感觉， 也可或称之为「北京语」， 以上这是我个人想法。 ※ 编辑: XXZDX 来自: 114.38.51.132 (12/04 00:58) 我指北京话套上地方名称，做为汉人最强势语言并无不妥， 至於北京话=Mandarin或≠Mandarin等其它方面，则又回到了一开始， 我的文中，我的想法已经讲的很清楚了。 ※ 编辑: XXZDX 来自: 114.38.51.132 (12/04 02:05) 你说，大多数汉人称它为普通话，所以这种称呼并无不妥， 同理，大多数台湾汉人称它为国语，所以这种称呼也并无不妥？ 你懂我意思吗？这是根本上的荒谬问题。 个人觉得这串讨论应该告一段落了。 我的想法已经发表过了。 ※ 编辑: XXZDX 来自: 114.38.51.132 (12/04 02:45)