作者stevenjobs (乒乓兵)
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标题Re: 广东人称福建人为鹤佬。
时间Mon Nov 30 11:50:38 2009
原文推文太长了,所以另文回应.
国语霸权压制台语客语原语的发展,这是无庸置疑的.有人说台语也是霸权啊,
Hoklo沙文主义啊,但是真的到了称霸又沙文了吗?
Hoklo与Hakka,来台湾数百年,有些客家话因为地处"方言岛",一起生活通婚被
同化了,这种不算是霸权沙文的结果.其他地区的客家话,在KMT来台之前依然一代代
传承着.
然而在KMT来台後,其强力国语政策,以禁止及位格屈辱的方式,消灭台湾本土母语,
台语因为人口多数,经济民生多所使用,还不至於奄奄一息,但北部地区也是大受影响.
至於客语,那就消失曲线很快,连日本时代的国语政策都没有对客语影响这麽大.如果
Hoklo够沙文,够霸权,客语原语的消失曲线为何会在台语也被压制的一甲子才衰败特
别明显,应该老早就灭了.这很明显是KMT国语霸权的结果.
可笑的是,客家人不知是很健忘还是有斯德哥尔摩症候群,推动消灭母语政策的
政治人物,在学了一些客语後,竟然在客家地区有超高的支持率.一个跟客家没有渊
源的人,找了个失去祖宗言的马家庄後,说了自己是客家人,竟然很多客家人认为他
是.当然他选客家马庄,不找外省马氏宗亲,回族马氏宗亲也是有算计的.
是的在台湾,称Hoklo为福佬的族群是客家,至於福佬沙文主义这概念是哪个族群
提出,我不知道,我只知道在1980中期以後,这名词出来了.那时本土的力量逐渐兴起
,力量一次次成长,外省族群备感危机,他们也逐渐注意到本土中所谓闽客情结,慢慢
的外省人及媒体也常提"福佬沙文主义"了,也为客家人说话了,开始有"同理心"
了,外省学者研究客家人以前械斗失败离开台北盆地的历史并放大之.但是台湾有很多
地方是闽客共同开发.
值得一提的是,1980,1990年代在主流媒体提"福佬沙文主义"时,在其出版物中的
名词分类,仍用(台籍,客籍,外省),(本省,外省,客家),(台语,客语,国语)其用意耐人
寻味,这些媒体指责"福佬沙文主义",其名词用法又是福佬沙文主义,到底福佬沙文
主义是社会普遍存在且强烈的Hoklo族群本质?还是政治操作上的"以台制台"的手段,
其实不难看出.
对岸的中国不会让台湾出头,台湾土地上的泛统派,奴性派也是如此.用尽手段
避免台湾出头.
1.不让台湾的最大语族的语言被称为台语.
2.台湾名称不能出现在国际性场合,台北可以.
3.台北可以代表台湾,台湾不可以代表台湾.
4.台客一词的使用,很台的意义性.
5.若台湾很"幸运"地出头了,一定会加上"地区".
6.尽量将客家由台湾剥离出来,塑造 台湾意识 = 福佬意识的现象 ,不要
让福佬与客家团结,自古以来统治者最怕这种状况.
7.还有很多林林总总,不再叙述.
※ 引述《Chengheong (Protestant)》之铭言：
: wikipedia:
: 白鹤拳是福建明末开始发展之地方拳术，
: 又名永春白鹤拳。
: 原无系统。
: 渐次发展出四个派别，
: 依其外形姿势特性等，
: 分为飞、鸣、宿、食等四类。
: 统称为白鹤拳。
: 广东人称福建人为鹤佬。
: 鹤拳即福建拳术。
: http://www.gophor.com/hokkien/viewthread.php?tid=4028&extra=page%3D1&page=7
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◆ From: 125.224.68.139
1F：→ plwbook:福佬沙文主义是真实地存在日常生活中，并不只是媒体操作。 11/30 12:37
2F：→ plwbook:"台语"一词不算沙文，但当有人说"台湾人要说台湾话"，同时 11/30 12:41
3F：→ plwbook:"台湾话"无形中专指HOKLO时，才算沙文。 11/30 12:43
4F：推 adst513:闽南人反动国语霸权 争自身取代其时 往往忘了患同难的原客 11/30 12:45
5F：→ adst513:自然就会给这些族群同样不受尊重的感觉 11/30 12:46
6F：推 adst513:其实KMT也是派系林立 而且某很爱送礼物的熊也算灭母语帮凶 11/30 12:50
7F：推 adst513:建议称蒋国语派 这是对当初KMT拼死拼活防止独夫专擅的礼敬 11/30 12:54
8F：→ adst513:当年蒋夺权前才不会有那种不讲国语罚钱那种鬼政策 11/30 12:55
9F：→ stevenjobs:生活中常见客家人不见得对客家人讲客话,而对福佬人主动 11/30 13:04
10F：→ stevenjobs:说台语? 请问这是什麽情形?什麽主义? 11/30 13:04
11F：→ stevenjobs:我明显观察到客家人对Hoklo人主动说台语远高过客家人 11/30 13:06
12F：→ stevenjobs:对客家人说客语. 11/30 13:06
13F：推 adst513:客家人在闽南多数时主动说闽南话 跟你在英语多数时说英语 11/30 13:10
14F：→ plwbook:平静的讨论，请不要动不动就用反诘的语气推文，咄咄逼人。 11/30 13:11
15F：→ stevenjobs:我刚刚指的例子是在客庄,客家人多的场合,那些Hoklo也会 11/30 13:11
16F：→ stevenjobs:说国语也不拒绝说国语,为何客家人主动开口说闽南语? 11/30 13:12
17F：→ stevenjobs:是被什麽主义逼的吗? 11/30 13:14
18F：推 adst513:并无不同 但有人突然强迫你认同他们 否则就不共同进退 11/30 13:15
19F：→ adst513:人家老外来台 我也会很愿意配合他们用点双方有交集的语言 11/30 13:16
20F：→ stevenjobs:以上都没有什麽强迫的, 那些场合也无涉政治.513大的解 11/30 13:17
21F：→ stevenjobs:释,我不太认同. 11/30 13:18
22F：→ stevenjobs:再来同样类似场合,客家人之间多用国语了,是不是有一种 11/30 13:19
23F：→ stevenjobs:客家族群国语盲从主义呢? 11/30 13:19
24F：→ plwbook:客家人和HOKLO人说HOKLO，是沟通方便，和什麽主义无关吧 11/30 13:20
25F：→ stevenjobs:以客多闽少的场合,两方都能说且愿意说国语,共同语是国 11/30 13:22
26F：→ stevenjobs:语才对,在福佬人还没开口前,客家人就已经说闽南语了. 11/30 13:22
27F：→ stevenjobs:那麽其他台湾以Hoklo人居多的地方,大量使用台语,客家人 11/30 13:24
28F：→ stevenjobs:又不爽了,又怪人福佬沙文了,我真的是不知要怎麽说这个 11/30 13:24
29F：→ stevenjobs:自家族群了! 11/30 13:25
30F：→ plwbook:语言是用来沟通的，用HOKLO沟通较好时就用HOKLO，用国语沟 11/30 13:27
31F：→ plwbook:通较清楚时就用国语，这是很自然的事 11/30 13:28
32F：→ stevenjobs:两方都有清楚表白的国语能力,主动转成台语的客家人,讲 11/30 13:29
33F：→ stevenjobs:台语还一个腔呢. 我觉得我这些推文"能力"不是重点,重点 11/30 13:31
34F：→ stevenjobs:是客家族群的心态. 11/30 13:31
35F：→ plwbook:我所说福佬沙文主义，则是指HOKLO人的心态，是另一回事 11/30 13:36
36F：推 adst513:我只有在678楼提及政治 而且只针对第二段那位凶手应该正名 11/30 13:44
37F：→ adst513:以及提及第三段有一个当时和他们共同进退的政客 11/30 13:45
38F：→ adst513:但通篇真正反对的 明显就是1~5楼反对的 真的就有这群hoklo 11/30 13:48
39F：推 adst513:客家人主动讲国语和闽南语 跟闽南沙文主义是两回事 11/30 13:51
40F：→ adst513:闽南沙文主义是台湾话就是闽南话 台湾人就要讲台湾话 11/30 13:53
41F：→ adst513:可是客家人讲闽南话 不一定认同自己是闽南人 11/30 13:54
42F：→ stevenjobs:看来客家人在各种场合主动说Hoklo都有很多正当理由, 11/30 13:54
43F：→ stevenjobs:Hoklo若只说台语,可能会被冠上沙文主义. 客家人之间不 11/30 13:55
44F：→ stevenjobs:说国语,也是有很多"正当"理由,当然每个人都是有观感的, 11/30 13:56
45F：推 adst513:你说客家人主动讲闽南话 却又再说有人搞闽南沙文 11/30 13:57
46F：推 adst513:代表客家人用闽南话给人方便 有人当作随便 硬套台湾话理论 11/30 14:01
47F：→ adst513:实际上并没有人闽南人像原客外省"好言相求"闽南语占数最大 11/30 14:03
48F：→ stevenjobs:我说客家人的态度根本是自我矛盾的. 就类似有些人自卑 11/30 14:05
49F：→ adst513:"麻烦"让这个最多数的本土语言成为台语 才不会造成重学 11/30 14:05
50F：→ adst513:套语言的人数暴增 11/30 14:06
51F：→ stevenjobs:又自大. 客家人外省人讲台语,未必是给hoklo方便,而是 11/30 14:06
52F：→ adst513:反而都是一些激情,煽动,排外的台湾话就是闽南化论调 11/30 14:07
53F：→ stevenjobs:有很多经济上的因素. 11/30 14:07
54F：→ plwbook:呃...经济上的因素，不就是正当理由吗？ 11/30 14:12
55F：→ stevenjobs:经济业务当然是正当理由,也是很多非hoklo族群学说台语 11/30 14:40
56F：→ stevenjobs:的原因,但是除了这个理由之外,很多场合我看不出客人有 11/30 14:41
57F：→ stevenjobs:说台语的必要,再加上很多客家人之间还不说客语哩,不如 11/30 14:42
58F：→ stevenjobs:大方承认Hoklo是台湾共同语,台湾的共同语"华语"已经被 11/30 14:44
59F：→ stevenjobs:赋予国语的地位,Hoklo因为使用人数上的关系,以台语称之 11/30 14:45
60F：→ stevenjobs:台语专指hoklo,如同粤语专指广府,但是台湾语言不单指 11/30 14:46
61F：→ stevenjobs:hoklo. 11/30 14:46
62F：推 gamer:当时日本人指的「台湾话」就是Hoklo 11/30 14:46
63F：→ gamer:一直有人吵这点实在是，不然你要那些受日本教育以及被日本教 11/30 14:47
64F：→ gamer:育的人教大的人怎麽去形容台湾话？ 11/30 14:48
65F：→ stevenjobs:连横也是称Hoklo为台语,KMT来台後也有称Hoklo为台湾话 11/30 14:49
66F：→ stevenjobs:本省话,只是这十几年转性了. 11/30 14:50
67F：→ stevenjobs:我个人的经验,我在龙潭某通信小营区当兵,里面有个中士 11/30 14:51
68F：→ stevenjobs:排副,外省人签下去的那种,单位不大他掌权,放假禁假都他 11/30 14:53
69F：→ stevenjobs:管, 这个人龙潭外省人(龙潭很多客家人),有一次在寝室我 11/30 14:54
70F：→ stevenjobs:用客家话聊天,他与我们同寝,进来然後当大家的面,对我说 11/30 14:55
71F：→ stevenjobs:你客家人喔? 你讲的是什麽番话,我当场怒不可抑,我呛回 11/30 14:56
72F：→ stevenjobs:去,"你怎样?你又是什麽族群?",念着是军中,放假最大,我 11/30 14:57
73F：→ stevenjobs:这口气没有放尽,有所保留" 但在那排中,每个人都讨厌那 11/30 14:59
74F：→ stevenjobs:个排副,那是敢这样呛回去的,只有我. 11/30 15:00
75F：→ stevenjobs:不要以为跟客家做对的一定是hoklo,在很多外省人的心中 11/30 15:01
76F：→ stevenjobs:客家只不过是讲另外一种方言的低等本土人. 11/30 15:02
77F：→ stevenjobs:以上是以前的当兵经验 11/30 15:03
78F：→ plwbook:现在台湾已不讲日本话，当然不必延用日本人的称呼啊 11/30 15:05
79F：→ stevenjobs:没被PRC统治, "内地"已经用得很多 11/30 15:09
80F：推 aishiteiru:台语版中,台湾最大的两大语言族群在此打内战,真是笑话 11/30 17:07
81F：→ aishiteiru:推文明显偏离主题了，请全部不要再吵吧 11/30 17:08
82F：→ aishiteiru:另外我个人当兵经验，会呛我们客家人的都是闽南人 11/30 17:09
83F：→ aishiteiru:但那又怎样，大家放下仇恨的布袋吧 11/30 17:09
84F：推 gamer:没错啊，我不反对不要再用台湾话来表示Hoklo，但是你不能说 11/30 20:47
85F：→ gamer:听到一些年纪比较大认为「台湾话」就是Hoklo就说这就是沙文 11/30 20:48
86F：→ gamer:主义。很多时候人家根本没那个意思。 11/30 20:48
87F：推 plwbook:你可以再读一下我最前面的推文，我说的是，台湾人讲台湾话 11/30 20:51
88F：→ plwbook:里面"台湾话"的涵义。 11/30 20:52
89F：→ haklim:同理可推山地乡的台语是原住民语 客家县市镇乡的台语是客语 12/03 21:49