作者fdaxing (聪明的猩猩)
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标题Re: [请教] 果当初国语(普通话)不是现在北京官话是 …
时间Fri Nov 6 12:13:25 2009
※ 引述《dfg512 (炽天使)》之铭言：
: 首先 这篇文章我是发问的人 我发问本意是希望讨论 当初代表中国语言
: 如果不是北京官话 其他方言时候 现今社会会如何
: 顺道提一下 北京话不等於普通话(国语) 以下网址有说明
: https://www.youtube.com/watch?v=aC8CxfJHTLk
: 正确来说 国语(普通话)等於 北京 官话 基本上算是北京话改良板
: 但不等於存种北京话
: 以下是中国语言排名 看以下网站
: 第一名 北京官话 (70%)
这个排名明显有问题啊。。如果把所有官话都叫做 北京官话 的话，那让大陆广大
北方人民的母语置於何地啊……事实上，大陆上母语是北京官话的人是极少的，
官话区的大部份还是西南官话，江淮官话，中原官话，胶辽官话，兰银官话等等……
而这些官话区的语言听感，说实话和北京话的差别还是挺大的。只是词汇系统和声调
系统彼此差别没有六南地区差别这麽大而已。
: 第二名 吴语 (8.4%)
: 第三名 粤语 (5%)
: 第四名 闽方语言(4.8%)
: 第五名 湘方言 (4%)
事实上，从红楼梦成书的那个时代，汉语白话文系统已经基本成熟了。而这个系统很明显
是基於官话的口语系统的。如果把国语定成非官话系统的方言，估计现代汉语白话文语法
词汇估计都要大改变吧？
同样，由於入声和浊音的关系，官话区的人学六南方言肯定会遇到很大的困难。所以
如果架空成立的话，大陆人的平均国语水平会比现在平均低一个层次？
: 请问假设当初中国语言是 2-5名次与第一名对调 对现今中国或是台湾有何影响
: 请大家後续主题不要变成保护母语 这不是我想知道的
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◆ From: 218.78.238.158
※ 编辑: fdaxing 来自: 218.78.238.158 (11/06 12:17)
1F：推 adst513:我觉得最後一段不会 因为现今北京话还是残存浊入分立特徵 11/06 13:45
2F：→ adst513:所以只是无法正确发音 不代表无法学会认得入声和浊声 11/06 13:47
3F：推 adst513:简单讲 难道ㄢㄤ不分的人就无法跟你沟通吗 11/06 13:49
4F：→ adst513:更正一楼 是浊和入各与其相对者分立或自己便有明显特徵 11/06 13:50
可是现在国语入声的归派是没有规律的啊，尤其是阴入的归派让人完全摸不到头脑。
浊声的演变我现在有点忘记了，似乎也没什麽明显的规律啊。。。
我自己的母语也是官话系统里面的，可是我讲的中原官话里面入声就全部是派入平声的。
所以我用母语可以很方便的判断入声：如果自己母语和普通话读音音调不同，那么这个
字多半是中古入声字。
5F：→ fdaxing:对，我的意思就是发音会不准确，听起来怪怪的 11/06 13:51
6F：推 adst513:可是发音怪怪要到哪种程度可以认为是国语水平低了层次 11/06 13:55
※ 编辑: fdaxing 来自: 221.130.202.80 (11/06 14:03)
7F：推 adst513:只能确定发音水准低了层次 但还是可以沟通 11/06 13:59
8F：→ adst513:可是传统认定语言水准 读写的加权数远大於听说 11/06 14:00
9F：→ adst513:因为那被认为是文化传承的主力部队 11/06 14:01
10F：→ fdaxing:可是我觉得对於“国语”这个概念而言，口语的成分比较大哎 11/06 14:04
11F：→ fdaxing:因为毕竟汉语的书面语体系和口语体系是不完全相同的 11/06 14:04
12F：→ fdaxing:如果有人完全没有学过国语，但是能把自己方言写下来的话 11/06 14:05
13F：→ fdaxing:估计别的方言区的人也是能看懂的 11/06 14:05
14F：→ fdaxing:当然，用字都要用本字，不能用国语发音注音的那种。。。 11/06 14:05
15F：→ fdaxing:至於我自己，由於从小在官话区长大，现在学吴语就觉得超难 11/06 14:06
16F：→ fdaxing:因为入声和浊音总是发不准，本地人听起来都觉得超怪的 11/06 14:06
17F：→ fdaxing:怪到他们情愿用普通话和我交流…… 11/06 14:07
18F：推 XXZDX:俗称「北京话」也没啥不对吧，国语是跟北京音的，北京话又是 11/06 14:11
19F：→ XXZDX:最高地位的北方话方言，所以国语称作北京话，而北京当地话称 11/06 14:12
20F：推 Lhanas:因为我自己是吴语爱好者，想请问楼上学的是哪一种吴语？话 11/06 14:12
上海闲话啦，最简单的一种吴语吧
21F：→ XXZDX:作「北京方言」这样没不妥吧？当然是指俗称啦，学术就不适用 11/06 14:12
22F：→ Lhanas:说吴语的浊音对其他方言区的母语者而言都不算容易，因为其 11/06 14:13
23F：→ XXZDX:吴语很好听 当初国语差点就是用南京音为主 还保留入声 多好 11/06 14:13
话说……南京似乎属於官话区的吧。江淮官话
※ 编辑: fdaxing 来自: 221.130.202.80 (11/06 14:15)
24F：→ Lhanas:他方言区如官话、客语、粤语都失去浊辅音，而闽语虽然有浊 11/06 14:14
25F：→ Lhanas:辅音，但是略带前鼻化的音质与吴语的清音浊流又有明显的不 11/06 14:15
26F：→ Lhanas:同。另外官话区的人对入声并不见得都不在行，江淮官话就还 11/06 14:15
27F：→ Lhanas:保有像吴语那样喉塞音结尾的短促入声 11/06 14:16
28F：→ XXZDX:那我可能记错了 应该是江浙 11/06 14:16
29F：→ Lhanas:哈...严格来说，我也只会上海闲话。没错，上海闲话真叫顶 11/06 14:17
30F：→ Lhanas:便当格吴语 11/06 14:17
31F：→ XXZDX:我查了，本来是有保留南京音的入声方式， 11/06 14:22
32F：→ XXZDX:另外，当初国语的注音符号的入声标为「·」，被废真的没远见 11/06 14:23
33F：推 adst513: 被废真的没远见 11/06 15:02