很抱歉也跟原讨论主题无关，但因是回 gakkenn 的文，恕沿用之。 ※ 引述《gakkenn (游刃无余)》之铭言： : 抱歉还是采用原标题(八竿子打不着) : 由L大口中得知了很多事情 : 例如 "声韵学是中文系的微积分"(连忙笔记) : 声韵学还是可以自修的 : L大的专长是吴方言...等等 : 不过L大真的是中文系的杰出系友啦 这是不能否认的 : 在下的同学或学弟 一堆中文系外转日文系的 : 撑不下去的 考虑就职情况的 哈日的 想混的 诸多理由 : 自己也是转过学的人 不能不否认日文系真是好混 : 当看到中文系出身的人写的一手好文章(用字遣词就是自己绝对写不出来的) : 甚至是L大这样的硕学 : 真的会忍不住盛赞啊!! : 在下对於日语的汉音 吴音 唐音是多少有钻研 : 只是对於汉语声韵学是想踏进去看看(里面的人想出来吧) : 也略知历史假名遣的一二 : 今天闽粤-p入声的字 : 在日语里好像除了"接""湿""压"等等是-t(su)入声之外其他都变成"长音"了 : 而且每一行都至少有一个代表 : a-压迫/ou押收 押印 : ka-甲胄/kou甲乙 : (ga-合唱 合作 合并/gou合流 合意) : sa-早速/sou早急(不过"早"在台语口语里已没有-p尾) ^^ ^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ !! 如我推文所言， 早，子皓切，效摄一等开口豪韵的上声字， 它根本不是入声韵，因此也不可能具有咸、深摄入声才会有的 -p 韵尾。 现代假名遣中带 おう (-ou) 韵尾的汉字音读以历史假名遣来看主要有三个来源 (其实原po都已经知道了，这里只是多给出中古汉语的韵摄对应)： ┌ 效、曾、梗、宕 (ang/au)，如：棚、方、宝 はう (hau) おう (-ou) ┼ 通、流摄 (ong/ou)，如：峰、剖 ほう (hou) └ 咸摄入声 (ap) ，如：法 はふ (hapu) 可见 おう (-ou) 的 "-u" 尾只有源自效摄和流摄的字 是真的对应中古汉语 diphthong 的 offglide "-u" 的。 源自曾、梗、宕、通摄的其实都是 velar nasal coda "-ng"； 而源自咸摄入声的，则正如原 po 理解的本来是 "-p" 韵尾。 但正因为来源众多，种类又各不相同，在没查证该字的韵摄前最好别贸然下判断。 : 所以正如L大所言 : 後鼻音-ng也是长音 -p入声也是长音 再加上ㄠㄡ等本来是长音的还是长音 : 现在念日语系的小孩太幸福了(应该说从五年级的人开始) : 不必去管旧假名 一律长音-u即可 : (只是"肯""贞(侦)""馨""亘"等前鼻音-n字在日语也讹变长音了 不知几时) 肯，苦等切，曾摄开口一等。 贞，陟盈切，梗摄开口三等。 馨，呼刑切，梗摄开口四等。 亘，古邓切，曾摄开口一等。 它们全都是曾、梗摄字，本来就是 velar nasal coda: "-ng" 你应该是受了国语的影响，这些字在国语中不是变读 "-n"， 就是有 "-n"、"-ng" 两读。 不过闽南语中并未发生变化，这个部分我记得本板以前有人提过 (贞的台语读音)。 至於客语中也变读为 "-n"， 如「肯」读 [hen] 或 [khien]，「贞」读 [zhin] 等， 是因为客语的韵母有一个分枝的制约： Branching Rime Constraint (BRC, Chung 1989b): *Rime ／＼ Nucleus Coda │ │ [α back] [-α back] 这个制约禁止韵母辖下的韵核 (Nucleus) 母音 和韵尾 (Coda) 子音有不同的 [back] 值。 换言之，如果韵核母音是 [+back]，即後母音 [u] 和 [o]， 则韵尾子音不能是 [-back]，即前子音，例如 "-m" 和 "-p" (不过你会发现 -n/t 不在此限，这牵涉到很复杂的理论分析，此不赘述)。 由於「肯」和「贞」在客语的韵核母音都是前母音 [e] 和 [i]， 因此原来在中古汉语中的後鼻音 "-ng"，在客语中便受此制约的限制前移了。 : 感觉政大中文系所真的很强 : 所谓"竺老"是不是也是政大中文系的老师啊?(好像是位很有名的教授) 竺家宁老师是政大中文系的老师没错，算是国内声韵学界的泰斗之一， 你如果对基础声韵学知识有兴趣，可以自行参考他的《声韵学》， 该书是他专为声韵学课程教学写的，深入浅出， 不过年代较早，老师又一直没有更新修改， 因此里面很多关於古音构拟的说法已经不符主流，尤其是上古部分， 建议兼参郑张尚芳《上古音系》，或龚煌城老师的文章。 : 感觉上海话的鼻音都不见了说(酸su-辣汤)... : 无锡的朋友也说他们没有-p入声了 等等 北部吴语 (这里指太湖片) 的确失去了很多中古的阳声韵鼻音韵尾， 但这并不代表北吴的鼻音尾「都不见了」。 以上海话、苏州话为例，失去 nasal coda 的只有咸、山摄字，如： 酸，素官切，山合一： soe 山，所闲切，山开二： se 看，苦旰切，山开一： khoe 天，他前切，山开四： thi 关，古还切，山合二： kue 官，古丸切，山合一： kuoe 权，巨员切，山合三： jiuoe/jioe 泉，疾缘切，山合三： zhi 嫌，户兼切，咸开四： rhi 三，苏甘切，咸开一： se 敢，古览切，咸开一： koe 其他阳声韵都还保有 nasal coda，只是 "-m"、"-n"、"-ng" 都并为一个 phoneme： 曾、梗摄： 樱： ang 英： in 等： ten 宕、江摄： 阳： iang 讲： kong 深、臻摄： 人： nin/zen 本： pen 深： sen 这里虽然乍看之下，好像还有 "-n/ng" 两种鼻音韵尾，但它们实际上呈 互补分布 (complementary distribution)， "-ng"出现在 back vowel 和 low vowel 之後，"-n" 出现在 non-back vowel 之後。 因此两者在底层结构 (underlying representation) 中只能视为一个 phoneme。 塞音韵尾 "-p"、"-t"、"-k" 则是都失去了部位的对立，全弱化为 glottal stop "-?"。 所以严格来说，像上海话、苏州话这样的北部吴语在韵尾的演变上比国语更激进， 所有的鼻音尾和塞音尾都失去部位对立，合而为一， 而以历时演变的角度来看，咸山摄的鼻音尾更是都消失无踪了。 --

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