作者CAMILLECHOU (健康是唯一的标准)
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标题[语音] 为什麽台罗没有ㄐㄑㄒ这三个音标
时间Sat Oct 17 23:10:36 2009
如题
今天一个朋友跟我讨论一则题目
为什麽在台罗的音标里面有ts tsh s
但没有ㄐㄑㄒ（国际音标打不出来）
（我记得不是很清楚 题目的的意思大概是说原本有
但我们看到的台罗音标里却没放进去）
是因为ts tsh s跟i拼音就会变成ㄐㄑㄒ
所以才省略的吗？
还是有其他原因呢？
希望热心的板友帮忙解答
谢谢
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希望我没记错问题@@
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.109.101
※ 编辑: CAMILLECHOU 来自: 61.62.109.101 (10/17 23:10)
1F：→ Asvaghosa:因为不区分ㄐㄑㄒ跟ㄗㄘㄙ 所以同样标示 10/17 23:12
2F：→ Asvaghosa:另外 ㄗㄘㄙ也可以不变成ㄐㄑㄒ 10/17 23:13
3F：推 olaqe:ts+i=颚化音 其他都不颚化 所以不必有两套符号 10/17 23:28
4F：→ tiuseensii:因为尖团不分 10/17 23:29
5F：推 olaqe:恕我直说 楼上对所谓尖团音有所误解 闽南语没有分尖团的问题 10/17 23:53
6F：→ olaqe:尖团分混在官话是个问题 但在闽南语甚至整个闽语都不存在 10/17 23:54
7F：推 Lhanas:尖团分别适用在见系发生颚化的汉语，对见系尚未颚化的闽粤 10/18 00:12
8F：→ Lhanas:客语没有意义 10/18 00:13
9F：→ tiuseensii:以上,原PO拿国音符号问,用国语系统的现象解释有何不可? 10/18 00:28
10F：→ tiuseensii:国语不分尖团,国音符号却分了颚化音,这点真耐人寻味 10/18 00:45
11F：推 Lhanas:原PO不是在问台罗吗？有说是因为这里打不出硬颚音的IPA符号 10/18 00:54
12F：→ Lhanas:才不得已改用国音符号的。而且尖团就定义而言指的本来就是 10/18 00:55
13F：→ Lhanas:精系和见系的分别，术语和概念最早起於清代《圆音正考》， 10/18 00:56
14F：→ Lhanas:也是为了协助见系已颚化的早期官话区分精见两系字用的，对 10/18 00:57
15F：→ Lhanas:闽语的精系自身是否颚化的问题使用这一对术语恐混淆概念。 10/18 00:58
16F：→ Lhanas:另，「国语不分尖团,国音符号却分了颚化音」一句不大懂意思 10/18 00:59
17F：推 olaqe:国语让ㄐㄑㄒ独立有其原因 主要仍是历史的原因 10/18 01:00
18F：→ olaqe:因为国语的ㄐㄑㄒ已经包含中古精系与见系 也就是说 10/18 01:01
19F：推 Lhanas:我不大懂那句话的意思，是因为「国语不分尖团,国音符号却分 10/18 01:02
20F：→ olaqe:经<*k=精<*ts 条件是细音 但闽语不适合 因为经仍读为k 10/18 01:02
21F：→ Lhanas:了颚化音」试问两者间有什麽关联吗？ㄐㄑㄒ用於见系和精系 10/18 01:03
22F：→ olaqe:闽语所谓的颚化音 只是精系ts本身在i前的平面语音性现象 10/18 01:03
23F：→ olaqe:在这个立场上 闽语没有分出一套ㄐㄑㄒ的必要 国语就有 10/18 01:04
24F：→ Lhanas:颚化的细音，ㄗㄘㄙ和ㄍㄎㄏ分别用於精、见两系未颚化的洪 10/18 01:04
25F：→ Lhanas:音，ㄐㄑㄒ的符号和不分尖团本来就是互斥的 10/18 01:05
26F：→ Lhanas: 打错 「不是」互斥的 10/18 01:06
27F：→ tiuseensii:不要当尖团是历史问题,用语音问题来看待,有人用注音符 10/18 08:25
28F：→ tiuseensii:标尖团吗?这不是明显的问题? 10/18 08:25
29F：推 olaqe:但尖音 团音这些名词本身就已经涉及历时 而不只是共时问题 10/18 08:43
30F：→ olaqe:团音=圆音 指的是舌根k颚化为硬颚的ㄐ 尖音则指精ts没有颚化 10/18 08:45
31F：→ olaqe:你要说某语言分或不分尖团 '团音((*k)'这个东西要先存在才行 10/18 08:48
32F：→ olaqe:要切肉，总得有肉可切；要斩柴，总得有柴可斩 10/18 08:50
33F：→ olaqe:要讲尖团分混 总得有尖团来让你讲 尖团分混才有意义 10/18 08:51
34F：→ olaqe:闽南语问题不是在颚不颚化 而是根本没有团音(=来自*k的ㄐ) 10/18 08:53
35F：推 olaqe:闽南语的ㄐ都是来自ts+i 所以用所谓不分尖团 概念完全不对当 10/18 08:54
36F：→ tiuseensii:我拿尖团只是作个类比,好吧,算我引喻失义好了~ 囧 10/18 15:49
37F：→ tiuseensii:国音符号记得一开始以老国音为主,或许为了尖团才分jqx 10/18 15:52
38F：→ tiuseensii:回原PO的问题,台罗不分jqx可能还有一个原因,台语i介音 10/18 15:53
39F：→ tiuseensii:的脱落严重,尤其-ian,-iat,大部分过渡到zcs去了,易混淆 10/18 15:55
40F：→ tiuseensii:吴守礼的方言音符号有分出jqx,用过就会觉得有点碍谑 10/18 15:56
41F：→ CAMILLECHOU:谢谢楼上们@@~ 10/19 14:22