※ 引述《XXZDX (硬派将水令)》之铭言： : 标题: Re: [请教] 河洛话雅音去哪学阿＠＠ : 时间: Fri Jul 24 06:44:47 2009 : : : 推 kontrollCat:一、日本皇民化，将台语变成百姓语言，文读音失去它的 07/23 03:53 : : → kontrollCat:「精英」地位。二、国民党压迫台语，让台语连百姓的地 07/23 03:54 : : → kontrollCat:位(百姓使用语言)也不保，试问学了文读音…也只能自hi 07/23 03:54 : : → kontrollCat:不过如果是纯喜好，或艺术创作，学文读音则很好。 07/23 03:55 : 你的论点真的是「一点」逻辑也没有。 : : 推 saram:你说的无根据. 皇民化与否, 跟读音衰落无关联. 07/23 22:18 : 皇民化运动，发生於日治後期，→积极将汉文私塾教育消亡， : 汉文教育就是以文读音读书，四书或算术都是， : 你却说「皇民化与否, 跟读音衰落无关联.」！！？？ : : 我先讲好，大家的时间很宝贵，你一跳针，我就不回应。 : : → saram:台湾人就算不讲日语, 大多人本是不识字农民, 本来就不吟诗 07/23 22:19 : : → saram:也不作文. 大人贴出公告无论中文日文反正看不懂, 哪个字读 07/23 22:20 : : → saram:甚麽音也不清楚. 07/23 22:20 : 不识字农民，也是会讲文音的俗语， : 「福无双至而祸不单行」「眉先生，胡後生，先生不比後生能(文音压韵)」 : 当高层读书人的汉文教育失去後， : 庶民文音用法当然也随之暗淡， : 这是从上到下的影响， : 也不是一定全部汉字都看不懂，有去汉学仔上课的台湾人， : 没你想的那麽少，何况文音用听的，依白化语稍为变化也能知其一二。 : : 请你停止你的幻想谬论！ : : → saram:不识字, 就无所谓分辨其白读文读. 再说白话文兴起, 把日常 07/23 22:22 : : → saram:口语直接嵌入文章, 那麽要念就偏向俗音了, 也不奇怪. 07/23 22:23 : : → saram:日本不统治台湾, 难道台湾读书人就一直读四书五经了吗? 07/23 22:23 : 依时代的潮流四书五经等古文教育会有减少，但像幼学琼林等等还是会存在， : 最重要的是会用文音读现代教育书籍，所有的学科教育！ : 这根本就是理所当然的= =，香港人上课主要语言就是粤语。 : : 谬论之三。 : : → saram:读古书的人本来就少, 就算今天也是少数, 他们朗诵文章, 自有 07/23 22:25 : 我们国高中上过多少古文课程？ : 如果这些都用台语研读，会叫作「就算今天也是少数」哦？？？ : : → saram:一套口耳相传的管道. 而且也没有很统一的念法. 07/23 22:25 : : → saram:到清代时, 闽南语和其他东南沿海的汉语群, 就面临了缺乏俗 07/23 22:27 : : → saram:音完整文字系统的宿命, 而中国北方官话也差不多将硬詏的读音 07/23 22:29 : : → saram:用白话音替代, 古韵不符合今音, 也不管了. 此时古文今文全 07/23 22:31 : : → saram:用一个读法, 反而没有包袱. 07/23 22:32 : : 还没有统一的念法？？哈哈哈！！！你到底懂不懂台语文音层？？ : 漳泉音很多字各有不同的文读音，还会依不用朝代，有不同的念法， : 有它严谨的规则在， : 复这个字，你知道它有一种念法叫作「hiu4」吗？？ : 不透过教育及政治力下去做，怎麽会一致？ : 你就随便说说自己的刻版印象，甚至造个谣？ : : 我观察你的发文很久了，不否认你对台语有进入了解， : 但是你几乎所有的立场与导向，要人不去作联想也难， : 以下是你的发文： : : 「所有的语言都将死亡. : 譬如我可以说三百年前的闽南语已经死了. 假设三百年前的福建人复活, : 他 一定 听不懂我们的话. 沙士比亚时代的英语也没有人会说了」 : : ^^三百年前的台语没你想像差那麽多，你可以去找明末的梨园戏文， : 里面有大量的口语，120前的台语，你可以去看清国时代的台语文网路典藏。 : : 「 你想保存语言, 那是不可能的事情, : 语言每个时代都有自己的风貌, 这就是语言的可贵, 会蜕变会死去的语言, 才是语言.」 : : 「母语保留？人生不满百年,你何必怀千岁忧?」 : : 推 chiu721115:也就是说 我们可以听任台湾人民的自由意志 放任母语教 03/11 00:40 : → chiu721115:育自生自灭 抹灭地方差异 增进国家族群的团结 是这样吗 03/11 00:41 : 推 saram:愤青精神! 任听人民自由? 民主国家不任听自由, 难道要剥夺 03/11 15:14 : → saram:人家自由? 03/11 15:16 : → saram:难道要效法希特勒的纳粹精神? 03/11 15:16 : : 我也在某板看过你发文的政治立场倾像， : 看过你跟此板板友的笔战， : 你的立场根本就很明显， : 而且还会很用心做如此保装，达到你的企图， : : 佩服你，你跟某此__比，强大太多。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 123.240.115.250 : → tiuseensii:不用这麽激动,每个人都有自己的政治立场,不需强求一致 07/24 12:54 : → tiuseensii:母语保存在多语言地区的困难,目前我没看到满意答案 07/24 12:57 : → tiuseensii:文字的使用,印度阿拉伯多数语言仍没有白话文,可知难度 07/24 12:58 : → tiuseensii:文读白读的问题,s大提到的应该是多层次语音现象 07/24 13:00 : → tiuseensii:人家点出的问题,有心人找答案便是,毋需挑战人家的立场 07/24 13:03 : 推 saram:为何总要拿不同立场来质疑人家的论点? 这立场跟论点何干? 07/25 00:10 : → saram:达到甚麽企图? 请说明. 07/25 00:11 : → saram:日本积极将汉文私塾灭亡? 这请你举出证明吧. 07/25 00:11 「台湾的语言战争及战略分析」 洪惟仁 - 第一届台潜本土文化学术研讨会论文集(上), 严厉期(1937-1945)──实施皇民化运动，社会上停止报纸汉文栏，禁绝汉文 私塾，公家单位禁止说台语，奖励「国语常用家庭」，对台湾语言采取种种差别待遇； 学校废除汉文课，严格禁止学生在学校说台语，设有纠察队 ... http://www.uijin.idv.tw/papers/%E8%AB%96%E6%96%87/%E8%AA%9E%E8%A8%80%E7%A4%BE%E6%9C%83%E5%AD%B8/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%9A%84%E8%AA%9E%E8%A8%80%E6%88%B0%E7%88%AD%E8%88%87%E6%88%B0%E7%95%A5%E5%88%86%E6%9E%9001.doc : → saram:当时汉文私塾在中国, 南洋, 一样的日渐衰落. 因为西洋国力 07/25 00:12 : → saram:的强大, 义务国民教育影响甚大.中国与日本都在教育系统翻新 07/25 00:13 : → saram:, 让新教育取代旧教育系统. 中国将科举废了, 接着兴起白话文 07/25 00:15 : → saram:运动, 这些你不知道吗? 07/25 00:15 : → saram:说台湾. 日本政府基於统治, 要让台湾人民带进他们的新教育 07/25 00:17 : → saram:, 必须鼓励小孩上公学校, 学日文, 当然包括日式汉字, 还要 07/25 00:18 : → saram:写书法. 学得日文会说日语, 出了社会竞争力强过一个不识日文 07/25 00:19 : → saram:的人. 这自然的吸引了家长们让孩子上公学校, 自然读古汉书 07/25 00:20 : → saram:的私塾便失去了魅力.(没有科举, 也被异族统治, 出路不好) 07/25 00:21 : → saram:你孩子读四书五经, 会制古诗, 很有气质, 但能当饭吃吗? 07/25 00:22 : → saram:小学毕业, 有机会去商社当差, 到工厂当实习技工, 连当日本兵 07/25 00:24 : → saram:都扎实的向个日本人. 07/25 00:25 : → saram:希望你搞清楚历史, 不要自订一个结论, 再找事实. 07/25 00:26 因为其它你无法回应。 单就 文读音 我来回应你。 「你为何将文读音=四书五经，完全变成=号？ 你知道现在我们日常生活，文读音还是常常用到吗？ 尤其是讨论知识层面，跟念姓名的时候。」 我没在跟你讨论西化新教育， 没跟你讲四书五经保留与否， 我要说的是，因皇民化的关系，导致文读音的消亡， 像是数学好了, 以下这些全数可用文读音念， 三角函数 文出维基大典 http://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A7%92%E5%87%BD%E6%95%B8 注︰盖当今之世，数学之事，诚难仅以文述，而无符号，故凡数学之文，咸有汉字、拉丁 字相易之事。举本文为例，甲（A）之示，即文句以甲代一物，算式以A代之，以合文言、 数学，则无论文理之人，咸可明之也。 (嫌过文言？各学科教学语言尽数转成台语白话也可，但是“必然"会有不少文读音运用) - 咱有可能置学校学的国语就是台语，读数学、自然…拢用台语， 用台语读法律、医科，用台语开庭共看诊， 看册，嘛是看哈利波特、魔戒的台文版本， 然後电视打开，无人咧讲华语。 : → saram:破论, 就是立论. 我举出我的相对看法, 如此而已. 07/25 00:28 : → saram:至於你政治立场, 我不在乎. 那与题论无关. 07/25 00:28 这根本避不开政治， 万事想要尽力避开政治是虚伪。 为何我质疑你的发文目地隐含的政治立埸？ 我开门见山讲，国民党对 母语运动 的立场、想法、所作所为， 到底是？ → 是消灭机器。 : 推 nakadachi:请不要搞非我族类其心必异这一招 这种老套我们看多了 07/25 02:47 我一直以来看过你的很多文，数年有吧， 有些文章我认同，但大部份…让人心凝。 振兴母语，多麽辛苦， 没有感情到底要怎麽搞这种复杂又让人心灰意冷的事？ 如果一直被一个类似全球化想法的人， 发文动不动就围绕着「母语恢复不重要」、「母语保护终将失败」 那我不知道我们的所作所为，到底在干麻？ 我们是痴人？ 你可以去它板说，五百年後大家都说英语，是新地球文化等等， 随便你， 但这里可是台湾母语板！ 我们不搞母语运动要干什麽？ 把它当未来古拉丁语讨论吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.20.248 多谢帮缩 据我所知，你的母语定义是 →「将其自然发展，历史会决定一切，将会有融合的新语言。」 我整理的，有误否？ 恕我不回应，免了。 ※ 编辑: XXZDX 来自: 123.240.115.250 (07/25 15:28) 我知道，你的「母语」，就是让它顺其自然变成过去式， 你的那些发言，都讲了那麽多了， 我还会看不懂你的想法？ ※ 编辑: XXZDX 来自: 114.38.3.6 (07/26 14:25)