作者XXZDX (硬派将水令)
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标题Re: [请教] 河洛话雅音去哪学阿＠＠
时间Fri Jul 24 06:44:47 2009
: 推 kontrollCat:一、日本皇民化，将台语变成百姓语言，文读音失去它的 07/23 03:53
: → kontrollCat:「精英」地位。二、国民党压迫台语，让台语连百姓的地 07/23 03:54
: → kontrollCat:位(百姓使用语言)也不保，试问学了文读音…也只能自hi 07/23 03:54
: → kontrollCat:不过如果是纯喜好，或艺术创作，学文读音则很好。 07/23 03:55
你的论点真的是「一点」逻辑也没有。
: 推 saram:你说的无根据. 皇民化与否, 跟读音衰落无关联. 07/23 22:18
皇民化运动，发生於日治後期，→积极将汉文私塾教育消亡，
汉文教育就是以文读音读书，四书或算术都是，
你却说「皇民化与否, 跟读音衰落无关联.」！！？？
我先讲好，大家的时间很宝贵，你一跳针，我就不回应。
: → saram:台湾人就算不讲日语, 大多人本是不识字农民, 本来就不吟诗 07/23 22:19
: → saram:也不作文. 大人贴出公告无论中文日文反正看不懂, 哪个字读 07/23 22:20
: → saram:甚麽音也不清楚. 07/23 22:20
不识字农民，也是会讲文音的俗语，
「福无双至而祸不单行」「眉先生，胡後生，先生不比後生能(文音压韵)」
当高层读书人的汉文教育失去後，
庶民文音用法当然也随之暗淡，
这是从上到下的影响，
也不是一定全部汉字都看不懂，有去汉学仔上课的台湾人，
没你想的那麽少，何况文音用听的，依白化语稍为变化也能知其一二。
请你停止你的幻想谬论！
: → saram:不识字, 就无所谓分辨其白读文读. 再说白话文兴起, 把日常 07/23 22:22
: → saram:口语直接嵌入文章, 那麽要念就偏向俗音了, 也不奇怪. 07/23 22:23
: → saram:日本不统治台湾, 难道台湾读书人就一直读四书五经了吗? 07/23 22:23
依时代的潮流四书五经等古文教育会有减少，但像幼学琼林等等还是会存在，
最重要的是会用文音读现代教育书籍，所有的学科教育！
这根本就是理所当然的= =，香港人上课主要语言就是粤语。
谬论之三。
: → saram:读古书的人本来就少, 就算今天也是少数, 他们朗诵文章, 自有 07/23 22:25
我们国高中上过多少古文课程？
如果这些都用台语研读，会叫作「就算今天也是少数」哦？？？
: → saram:一套口耳相传的管道. 而且也没有很统一的念法. 07/23 22:25
: → saram:到清代时, 闽南语和其他东南沿海的汉语群, 就面临了缺乏俗 07/23 22:27
: → saram:音完整文字系统的宿命, 而中国北方官话也差不多将硬詏的读音 07/23 22:29
: → saram:用白话音替代, 古韵不符合今音, 也不管了. 此时古文今文全 07/23 22:31
: → saram:用一个读法, 反而没有包袱. 07/23 22:32
还没有统一的念法？？哈哈哈！！！你到底懂不懂台语文音层？？
漳泉音很多字各有不同的文读音，还会依不用朝代，有不同的念法，
有它严谨的规则在，
复这个字，你知道它有一种念法叫作「hiu4」吗？？
不透过教育及政治力下去做，怎麽会一致？
你就随便说说自己的刻版印象，甚至造个谣？
我观察你的发文很久了，不否认你对台语有进入了解，
但是你几乎所有的立场与导向，要人不去作联想也难，
以下是你的发文：
「所有的语言都将死亡.
譬如我可以说三百年前的闽南语已经死了. 假设三百年前的福建人复活,
他 一定 听不懂我们的话. 沙士比亚时代的英语也没有人会说了」
^^三百年前的台语没你想像差那麽多，你可以去找明末的梨园戏文，
里面有大量的口语，120前的台语，你可以去看清国时代的台语文网路典藏。
「 你想保存语言, 那是不可能的事情,
语言每个时代都有自己的风貌, 这就是语言的可贵, 会蜕变会死去的语言, 才是语言.」
「母语保留？人生不满百年,你何必怀千岁忧?」
推 chiu721115:也就是说 我们可以听任台湾人民的自由意志 放任母语教 03/11 00:40
→ chiu721115:育自生自灭 抹灭地方差异 增进国家族群的团结 是这样吗 03/11 00:41
推 saram:愤青精神! 任听人民自由? 民主国家不任听自由, 难道要剥夺 03/11 15:14
→ saram:人家自由? 03/11 15:16
→ saram:难道要效法希特勒的纳粹精神? 03/11 15:16
我也在某板看过你发文的政治立场倾像，
看过你跟此板板友的笔战，
你的立场根本就很明显，
而且还会很用心做如此保装，达到你的企图，
佩服你，你跟某此__比，强大太多。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.115.250
1F：→ tiuseensii:不用这麽激动,每个人都有自己的政治立场,不需强求一致 07/24 12:54
2F：→ tiuseensii:母语保存在多语言地区的困难,目前我没看到满意答案 07/24 12:57
3F：→ tiuseensii:文字的使用,印度阿拉伯多数语言仍没有白话文,可知难度 07/24 12:58
4F：→ tiuseensii:文读白读的问题,s大提到的应该是多层次语音现象 07/24 13:00
5F：→ tiuseensii:人家点出的问题,有心人找答案便是,毋需挑战人家的立场 07/24 13:03
6F：推 saram:为何总要拿不同立场来质疑人家的论点? 这立场跟论点何干? 07/25 00:10
7F：→ saram:达到甚麽企图? 请说明. 07/25 00:11
8F：→ saram:日本积极将汉文私塾灭亡? 这请你举出证明吧. 07/25 00:11
9F：→ saram:当时汉文私塾在中国, 南洋, 一样的日渐衰落. 因为西洋国力 07/25 00:12
10F：→ saram:的强大, 义务国民教育影响甚大.中国与日本都在教育系统翻新 07/25 00:13
11F：→ saram:, 让新教育取代旧教育系统. 中国将科举废了, 接着兴起白话文 07/25 00:15
12F：→ saram:运动, 这些你不知道吗? 07/25 00:15
13F：→ saram:说台湾. 日本政府基於统治, 要让台湾人民带进他们的新教育 07/25 00:17
14F：→ saram:, 必须鼓励小孩上公学校, 学日文, 当然包括日式汉字, 还要 07/25 00:18
15F：→ saram:写书法. 学得日文会说日语, 出了社会竞争力强过一个不识日文 07/25 00:19
16F：→ saram:的人. 这自然的吸引了家长们让孩子上公学校, 自然读古汉书 07/25 00:20
17F：→ saram:的私塾便失去了魅力.(没有科举, 也被异族统治, 出路不好) 07/25 00:21
18F：→ saram:你孩子读四书五经, 会制古诗, 很有气质, 但能当饭吃吗? 07/25 00:22
19F：→ saram:小学毕业, 有机会去商社当差, 到工厂当实习技工, 连当日本兵 07/25 00:24
20F：→ saram:都扎实的向个日本人. 07/25 00:25
21F：→ saram:希望你搞清楚历史, 不要自订一个结论, 再找事实. 07/25 00:26
22F：→ saram:破论, 就是立论. 我举出我的相对看法, 如此而已. 07/25 00:28
23F：→ saram:至於你政治立场, 我不在乎. 那与题论无关. 07/25 00:28
24F：推 nakadachi:请不要搞非我族类其心必异这一招 这种老套我们看多了 07/25 02:47
25F：推 Sinchiest:楼上说的我们是指谁.....？ 07/25 09:55
26F：推 nakadachi:你说呢 呵呵..... 07/25 13:45
27F：→ Sinchiest:我怎麽知道....呵呵 07/26 17:10
28F：→ tiuseensii:s大对读书音只是想当然尔的推测.如果日本时代读书音真 07/26 18:05
29F：→ tiuseensii:有消亡之虞,试问後来的黄俊雄和杨丽花又怎麽红得起来? 07/26 18:06
30F：→ tiuseensii:歌仔布袋可是一大堆文读音啊~ 07/26 18:06
31F：→ tiuseensii:真正能威胁方言生存的是资讯社会的兴起,往日农业社会, 07/26 18:08
32F：→ tiuseensii:"帝力与我何干",不识字照样可以混饭吃;工商社会整编地 07/26 18:09
33F：→ tiuseensii:方语言,资讯社会进一步统一文字语法,才有能力消灭方言 07/26 18:10
34F：→ vivaladiva:日语运动没成功的原因很简单 时间太短就遇到战争 07/27 13:00
35F：推 saram:当时读日本书的(受国民教育), 一般日语程度还可以, 但是他 07/27 14:52
36F：→ saram:们在自己人前还是讲台语(或其他方言). 07/27 14:53
37F：→ saram:这一方面也显示了, 不是大家都懂日语, 总不能跟父母说日语 07/27 14:54
38F：→ saram:吧? 还有毕竟不是自己母语, 自己人讲话无须用日语. 07/27 14:55
39F：→ saram:所以关键是是否受教育?(越高则越流利) 07/27 14:56
40F：→ saram:在通识教育之下的日语推动效果当然不错了. 针对的是新台湾人 07/27 14:58
41F：→ saram:而不是老人. 07/27 14:58