作者tailang (大郎)
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标题Re: [疑问] 中国古代华夏正音与现在哪个方言最接近?
时间Wed Jun 10 16:31:30 2009
※ [本文转录自 historia 看板]
作者: tailang (大郎) 看板: historia
标题: Re: [疑问] 中国古代华夏正音与现在哪个方言最接近?
时间: Wed Jun 10 16:31:13 2009
※ 引述《lzwyuse (lzwyuse)》之铭言:
: 以唐宋《集韵》《广韵》音为准心
: 应当首先可以排除掉北京话
: 北京话众所周知是近二三百近代形成,溶合有不少满人口音
: 最有代表性的是粤语、客家话、闽南话
: 但是粤语里有很多字与词明显是百越方言,不然文献资料里从来都没有看到过
: 剩下应当是客家话与闽南话最接近华夏正音了,你们觉得是吗
华夏正音?请问你是指中古音还是上古音???
所以你的问题,抱歉,先决条件就好像因为问不清楚,所以也难成立。
但是你第一句既然提到"以唐宋《集韵》《广韵》音为准心"
那我猜你可能原本想问的是中古音
也就是您大概很好奇,究竟哪个方言最接近中古音?
其实这样问也无解吧?
因为中古音,声母扣除次浊外,本来是同时有全浊、清不送气、清送气三套的,
但现在各汉语方言中,只剩下吴方言区的各种方言譬如宁波话上海话苏州话等,
以及湘方言区(俗称老湘话)的方言还保有这三套了。其他方言全都浊音清化,几乎
都没有浊音了。
------虽有些语言学者号称闽南语也保有部分全浊音,但他却跟次浊音
音位互补,根本没有音位对立,所以严格来说连闽南语也流失了全浊声母的系统了。
所以若以这个为标准来看,是吴湘两方言最接近你所谓的华夏正音呢,你说的
客家话与闽南语还排不上。然而...
问题就在,我们要以什麽标准或条件来检视哪个方言最接近中古音?
我个人想法是,根本没这"标准"。因为汉语各方言里面,多少都存有中古音的成分
(当然同样也保有上古音的成分),所以,很难说得准去说哪个方言"最"接近中古音。
所以,应该没有一个方言,有资格自称为自己是最接近中古音的方言。或是换句话说,
所有汉语方言,都多少保有些中古音的成分,所以也不用互相"龟笑鳖没尾",或自以为
自己最正统。
又譬如像中古音,塞音韵尾是-P -T -K分明,除此外别无其他塞音韵尾。但这特色,
在所有汉语方言中,只剩下粤方言,跟广东东部的客方言(以外的客方言也例外)还保有。
其它的方言,要就像北京话等方言都流失而入派三声,要就是这三套因为弱化现象,而
"多了"一套"喉塞音韵尾"。那我们可以说多了喉塞音韵尾的就不纯了吗?
我们可以说多了套喉塞音韵尾的就不算最接近中古音的方言了?
我想如果我们敢这样说的话,那天天宣传"台语"是最接近古汉语的,一定会跳脚,
因为闽南语,也是同样多了那一套喉塞音韵尾,如果我们敢因此说,闽南语就不是
纯古汉语了,我们可能会被绿色学者骂死吧 ^_^
所以,所有汉语方言,都多少保有些中古音的成分,所以也不用互相"龟笑鳖没尾",或
自以为自己最正统。
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◆ From: 220.137.80.49
※ 编辑: tailang 来自: 220.137.80.49 (06/10 16:34)
1F:推 mgdesigner:这个中肯 06/10 16:38
2F:推 takenzo:就是现在人讲国语也都有区域腔调,古代根本没录音设备 06/10 19:11
3F:→ takenzo:平平学正音,时间加上距离,正音扩散至方言不一样也很正常 06/10 19:13
4F:推 adst513:中肯 不过闽南文读在-p,-t,-c的保存上几乎和客粤一样完整 06/10 20:58
5F:→ tailang:问题是白读层没有啊,一般讲话都马讲白读音........ 06/10 21:00
6F:推 adst513:另外白读也有-m,-p转-n,-t的现象 06/10 21:03
7F:推 tknetlll:客语有些-k尾混入-t尾 粤语除了犯,泛韵 都保留得很完整 06/10 21:04
8F:推 tknetlll:-m,-p转-n,-t的例子? 是犯凡法泛..吗? 但这些不分文白读 06/10 21:10
9F:推 tokai:粤语咸摄也有少数个例 例: 捷 压 但整体来讲 粤语是最完整的 06/10 22:43
10F:推 tokai:客语-k,-ng 混为-t,-n的字很多 主元音为前 几乎皆有发生 06/10 22:47
11F:推 arenptt:中古音? 您是指哪个地方的中古音?? 06/11 01:24
12F:推 adst513:tk大问的 我现在只想的到"今" 其他狂狂想未起来 06/11 19:28