※ 引述《isilme (渔美人)》之铭言： : ※ 引述《Richter78 (The Enigma)》之铭言： : : 如果说近百年来的官方版本是「倒果为因的谬误」， : 就乡志编辑人言：就其调查和翻阅清代资料， : 全都是指涉向台湾普遍叫番人「加里子」(拟音)住的山坡的意思。 乱入一下 叫高山原住民叫做ka-le或ka-le-a的主要是高雄特别是屏东一带的人会这样叫， 哪个清代文献叫傀儡番，那里的山叫傀儡山（应该就是大武山系），不难查的。 不是全台湾的非原住民都把高山原住民叫做ka-le，通常是叫生番（生读做tshinn） 朱一贵事件时，蓝鼎元他们追捕朱一贵的人马时就跑到这里： 而朱一贵案内附和倡乱诸贼，悉数俘囚，惟王忠、邱宝宣未获，遁逃傀儡内山、台湾山後 。蓝廷珍分遣外委弁目，诸路访缉。复令外委郑国佐、林天成召致山番通事章旺，同入傀 儡内山，遍查各社，谕番众嗣後不许窝留。（《平台纪略》） 其他你打中研院台湾文献丛刊用傀儡搜寻很容易找到关於傀儡山及傀儡番的资讯的。 那个台海使槎录/卷七、番俗六考/南路凤山傀儡番就有提到了。 很好找的。 : 他曾提出貉獠崎为正，因政治不正确而不被地方政治势力采用。 : 所以导致现在出版品多用此名。 : 加礼，嘉里，……这种元音变我想不用多加着墨。 : 以该乡约一半泉籍一半潮籍居民，没必要取一个有贬义名称称乎乡内的地名： : 一、除非那里的人非我族类，骂别人无所谓。 : 二、除非我就是自称「獦獠」「貉獠」的人，自然不觉得貉獠有贬义。 : 但这点确是非常难成立的，因为当地人和该处几乎很少往来，视为乡中异域。 : 汉人的开恳，一直停留在几条名字怪到不行的巷子。 : 从这里加上118文中指涉貉獠坪(坪也是山坡)，我认为 : 汉人指涉貉獠，可能还是倾向「原住民窝」的意思。 : 我没否定你所谓的他称=自称存在(反证也是很多，看达悟布农…都是自我群名) : 只是这个因果关系很弱，不是高度相依性的。 : 你不能说一个人在杀人现场全身血淋淋的，地上躺了一个人就判定他就是凶手啊。 : (当然可以高度怀疑，可是你的结论是那麽斩钉截铁) : 我最在意的是词源，如果有直接的证据证明，holo最初的意义， : (而不是这种拟声字，就算是拟声，也有拟此声的原因吧) : 比如说是来自南岛，来自百越，来自中原，了结这公案， 请问一下你要怎样的直接证据才算，你都先否定这种拟声字了？ 之前前版主也有提到这个可能的来源，不知为何就被你推翻了？ : 在没有切确如「河洛」一词是虎烂的出来的证据能推翻的选项，都不值得放弃 : 其可能性的。找字就要这种态度啊!!!(爆气)(细声：虽然会累死人) 请问一下这个河洛有符合目前台语称的ho-lo的音吗？ 还有你能够找到目前最早讲河洛的这词，能够追到多早，是用来指涉holo人的。 又，我看了一系列文章，我觉得您似乎是一直执着於自己认为的那个词的起源，却没有 告诉我们你凭什麽认定那个词就是你想的那样。因为只要有人质疑你的主观论断，我觉得 你似乎把先下结论（把自己认为的命题视为必然真，不需检验，而说这是主观，这样子 有点OOXX）然後再来进行所谓的推论。 逻辑有两种一种是归纳法一种是演绎法，归纳法是 概然真，演绎法是必然真。所以有可能出现凡人皆有死，孔子是人，孔子会死。 但是如果换成凡男人皆是沙猪，孔子是男人，孔子是沙猪，这样就逻辑推论看来没错。 但命题不为真，推论是真也不符合逻辑吧？ 我是学历史的，历史学通常都用归纳法，所以是概然真，严谨的历史学者也比较会谨慎 小心。在这里似乎要看看各种证据推断其是否合理，然後找出可能的答案。 : : 那有什麽把握可以说清代公文就不是「倒果为因的谬误」？ : : 何况，这个所谓的清代公文还来历不明呢。 : : 「佳里」与獦獠全然无关。 : : 这个地名源自郑氏的屯垦号「佳里兴」， : : 纯粹取其字面的吉祥之意。 : : 1920 年设街庄时，以前两字「佳里」为名。 : 我不是指涉台南那个，台南那个词源我不清楚。造成误会抱歉。 -- 欢迎参观inosen兮台华文部落格： http://blog.yam.com/inosen --

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