作者isilme (渔美人)
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标题Re: [自订] 有关台语拼音&文字的话题
时间Tue Apr 14 12:54:36 2009
※ 引述《xhoques (璋~)》之铭言:
: preface
: 我对这个议题没什麽看法
: 我一向认为文字服务语言,可以表达我就没差
我认为只是要单纯保存语言,一定会失败。
一定要赋予功能,才可能成功。
: 只是对於大家用的汉字之类的想提出一些我的想法
: 因为没有训练过,所以对於各家台语的书写的内容没有接收的很完全
: 有提过的而我又提的部分请多包涵
: 不过推文用的话我会看懂的
太长的白话字我也看不懂。
: 另外,我的文好像是整个讨论串中第一个使用不同的语言的,就请见谅了^^
: ===============================================================================
: 文中有人的汉字的那个"e"用的字是"兮"
: 不知道是什麽原因?
: 总之我学到的是
: 南方汉语诸语言的属格很多都是用"个"
: 粤语、潮洲的闽南语(?)等等很多都是用"个"
海陆丰学老话,吴语也是。
之前我曾举「叔善射忌」的诗经和现在广东话吴话的嘅是一样的例。
忌-其-个,发音上是同个系统没什麽问题
我觉得往南潮汕,海陆受广府影响很大,能说个的用法是土产的吗很难说。
往北找吴语系统,山东土话,东北亚看看可能。
: 台语的这个音有可能是/ke/的k丢失
: 给大家参考
兮,在日文的发音是Kai(ke),K转H没什麽问题,Hai(he)
我暂时会选用兮,主要是取材自大风歌之类的文体。
另外还有表意的的考量。闽台片仍有保留部分你Hei,我Hei的使用场合
最近也有网友找到东北亚好像是韩语还是那里是发eui音。
独立研究的话,陈冠学先生说是「维」或「於」,大家可以去翻他的着作
维的古音和这个发现是合的,(虽然他本人比较坚持念i5)
综合二者,若关联无虑的话,可能是
/ui 维持,四维之类的词
eui
\e。维早,维鹊有巢(诗经),你维
的分化。另外,也可以部分证明刘节氏的商裔吴越子姓说。我目前正在
「忌」和「维」二系统中挣扎,先折衷用比较被接受的兮字。
吴守礼先生是用「其」的古字,「其中」和「个中」没什麽很大的差别
但我总觉得其或个和所有格不像,反而是像名词子句,至少在书面语是这样的。
: 前面一位tuiseensii推的好像就是用"个"
: 另外对於这个系列头篇的最後一点,我一向觉得不是问题
: Mandarin的书写系统中
: "的"其实是"之"的白读
你说「啧Tse」音脱音为「的Te」音吗?有可能。谢谢你补充这点。
可是之出现的场合,比较像是受格代名词。当「的」,也多半是物的所有格
人的所有格很少见。
官话的系统里,这个地方超乱的
得,底,地,的……大概有七八种用法。还经官方审定。
(我在市图翻到一本这个的介绍,书名容後补上。内容让人晕掉)
後来大概简化为二种,得和的,偶尔会见到副词用地。如慢慢地走
: 但是在白话化时不知道这个/de/是"之",於是拿同语言中相近的字造之
: 所以我会认为找不到字就算了,但是如果走汉字派要造字
: 宁可用台语音近字而不要像KTV那种Mandarin霸权的造字法
咪兔。基本上,我觉得只要在常用字上改革,成功机率就很大
如「莫」「与」「若」「载」「焉」「底」「不」「未」「毋」「无」「抑」
这类的,搞清楚用法念法,不但可以和国语有显明区隔
也可以提升国文能力(我都用古典的句,如诗经唐诗在记)
约八成的台语都可以正确表达,
也不会造成用国语思维表达台语的四不像,何乐不为。
但一定要对。这次KTV的用字,看了快晕了,
连坊间汉字仙子都可以指出一堆错误吧
闽台片长年缺少汉字研究学院派大学者没关系啊,既然要起步,
为什麽不参考一下兄弟语言,像潮州人研究潮州话很久了
有很多字基本上是被公认无疑的,确认了不少常用误字。
比如「欲」,念VE?别闹了,
有点常识的人都知道,顶多是「谷」音变,跟「却」一样,
我们说「猪哥」潮州普遍写「痴欲」。(参潮学者余流的文章)
有宝不挖,真是的,花了那多资源时间,
我相信还是有作事认真的学者,但是
呈现的结果竟然是这样一张的字表……
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◆ From: 203.70.253.207
※ 编辑: isilme 来自: 203.70.253.207 (04/14 20:52)
1F:推 ckpiano:刚刚查了一下韩文,「兮」念作 "hie"。 04/15 00:13
2F:→ isilme:嗯嗯。这样就神奇了。 04/15 09:17
3F:推 MilchFlasche:就算「个」看起来不像所有格,那也是从华语或北方官 04/17 08:58
4F:→ MilchFlasche:话的观点来看不是吗?我觉得这不构成必须选别的字的 04/17 08:59
5F:→ MilchFlasche:理由。 04/17 08:59
6F:推 MilchFlasche:事实上有一个长得像雨伞的那个字(「个」的古字) 04/17 09:01
7F:→ MilchFlasche:既可以和「个」有所区别,长得和你爱用的「兮」也很 04/17 09:02
8F:→ MilchFlasche:像,而且也不少人用,所以我觉得用那个就很好了。 04/17 09:02
9F:→ MilchFlasche:(那个字我现在用 Linux PCMan X 居然打不出来了, 04/17 09:03
10F:→ MilchFlasche:记得以前是可以的啊 XD) 04/17 09:03
11F:→ isilme:不是/ 那也不够成我必选它的理由/ 个,那是个的简笔 04/17 22:58
12F:推 MnO4:个~ 04/20 22:02
13F:推 adst513:但是闽南和粤语"的"的发音属於tik系列 应该不是te 05/22 17:48
14F:→ adst513:所以应该是北方入声脱落之後 te或tik有一者乱入 05/22 17:49