作者mgdesigner (魔法设计师)
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标题Re: 歌曲：我做了一首歌的MV
时间Tue Mar 3 19:45:51 2009
※ 引述《Capko99 (卡普可)》之铭言：
: 我要描述的是：就算实际上台语用到了5个音高 声调仍无法对应五声音阶
我觉得你在重复我第一篇文讲的耶，我那时候就说不一样了唉....
台语用到do re mi fa sol
中国五声音阶使用的是do re mi sol la
:
: 因为台语不存在 超高调(5)、高调(4)、中调(3)、低调(2)、超低调(1) 这种系统
: 而是 高平调、中平调、低降(平)调、(高)降调、升调 和高、低入调 的系统
: 这样子的系统 要怎麽样去和五声音阶对应呢？
hello我的文章从来没有说「对应」，我是说可能「相关」耶，我的意思是「搞不好台
语古代用的音高间距都是全音」
: 更直截的说 全世界声调语言都可以用赵元任五阶制描述
: 那麽我们是不是可以说 一些非洲语言的声调也是与五声音阶有关呢？
: 重点是在於陈冠学的「五声说」(这是指五个声调吗？)
我只有提到陈冠学的五声说的「名词」，并没有陈述其内含。陈冠学提的五声说最早的
是是三国的声类。我大部分时间是在讲音乐性的部份，也就是五个音阶。
: 至少在我透过您的描述下 我不认为他的说法有道理
你应该看源本，因为我只有提一件事：四声、五声都是古人的归纳，而且就连之前有人
质疑的陈冠学不看广韵，我後来翻书查过：他的书有讨论过广韵，他不像是不看广韵的
人。我还是要再说：不因人废言。好比如要评哈利波特有多邪魔歪道，至少也要真的看
过哈利波特，才知道是不是真的邪恶异端，我想这是作学问的基本。
较完整一点是这样：最早是三国时代李登的「声类」，最早的一部用声韵作index的字典
，使用「五声」，晋时，吕静又仿李登作韵书，韵名就是宫、商、角、徵、羽，来收字
，四声是在南朝宋才有所谓的四声的新说，而此时代的古籍讨论新说的记述中，也有提到
，沈约：「经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也？」（〈答甄公
论〉）其着四声论也提到：「平声，分上平、下平。」
: : : 声调从来就是相对的，不是绝对的，「东」念成44或55不会有差
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 这只对了一半，所谓的相对要看整体，也就是整句话的表述。声调上，以「
: : 东南西北」为例，其他字声调照旧正常，只有东做了变化，整句就会差很多，
: : 有如外国人学台语，某一个字出鎚。所谓的调，必须是一种句一起变。这个
: 根据Wikipedia 「东」等阴平调念成44和55都是有的
那要看是哪一地的腔调，这是台北的调值，台湾其他地方都是55，我所谓的整体是
台北的阴平+宜兰的阳平+台中的阴去+宜兰的阳入，恐怕很难听得懂，这是我所谓的
相对要看整体，没错，可以移调，有些人讲话可能是是讲「D」调、或是「F」调，
但那是平、上、去、入全部都移调过。
: 之所以你的受试者会感到奇怪 是因为音高让变调产生错误
那是习惯问题，因为我偏好作中部腔，实际上实验过，也是同是中部人一听就懂，
甚至跟我抱怨，我有些为了塑造情绪，有时突升八度怪里怪气的地方。
不过我承认，我之前文章一开始，我名词上，古代的五声说跟音乐上的五声，确实
也有不少混淆。这是我之前没说清楚的地方。
古代的五声说到四声说的发展究竟如何？我想有心学术者可以去慢慢研究。不过我
想离题越来越远了。
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◆ From: 61.56.157.129
※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (03/03 19:53)
1F：推 Capko99:我其实也不甚了解原题为何 自然也就不觉有无离题的问题 03/03 21:21
2F：→ Capko99:我理解您的观点 不过中段所引用的感觉就像是在说"对应" 03/03 21:22
3F：→ Capko99:我不知道专攻语学的先进们怎麽看 但我的想法自始没有改变 03/03 21:23
4F：→ Capko99:台语声调用到五个音阶 但声调本身(就目前的主要研究来看) 03/03 21:24
5F：→ Capko99:是由语音要素(例如语头语尾)转变而成 越语就是这样的例子 03/03 21:25
6F：→ Capko99:意思是声调在产生初期 应该跟所谓乐理、五声没有太大关联 03/03 21:25
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我会关注这个，是因为我现在要用乐器「演奏」出该语言。这就是我原标题在讲的。
用台语作歌的时候，会发现更多这种眉角。
7F：→ Capko99:至於声调产生後 韵书的归纳方法随着研究的进步不断改变 03/03 21:27
8F：推 Capko99:古人用音阶来归纳 也只是方法问题而不是声调本身的机制 03/03 21:29
当然，上古时代还没有很好的仪器、12平均律系统，无法很精确的用音阶描述语言的声调
。
9F：→ Capko99:毕竟调类不是纯粹高低还有升降甚至长度的问题 和音阶不同 03/03 21:30
10F：推 Capko99:例如-s韵尾形成的去声(学说) 应该跟语音变迁、语义区辨 03/03 21:33
11F：推 Capko99:有关 很难想像跟音阶等等相关 那毋宁像是古人的单纯猜测 03/03 21:35
12F：推 nakadachi:所谓的五声很有可能是和切韵一样 把字多的平声分成两部 03/04 03:33
13F：推 vivaladiva:五调阶制只是方便标示调型而已 作者也强调它的辨义作用 03/04 17:53
这我就不晓得了，就看原典吧？不然谁知道那五调和音乐上的五声音阶一致，或只是
借用名词？
※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (03/06 16:39)
※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (03/07 16:16)