看到之前有关於市场不市场、母语消亡、台语的专属电视台等等等的问题，我有感 而作，花了一个星期，继续熟练3D动画软体，结合自己做的曲子，做了这个MV： Ubuntu好人歌https://www.youtube.com/watch?v=o8S8H2M3Rv0 能量是有限的，一小群对台语未来有心的人能量更是有限。能量花在言谈上，很快 会消散，倒不如把能量灌注在制作节目上，没有电视台，可以用youtube、niconico ，反正年轻人逛网路的行为比看电视还多，该下功夫的，应该是台语在流失的年轻人 ，而不是守着电视的中老年人。 作这些不难，我本来不会3D，我花了约两个人周练习自己DIY学习动作，加上以前 练过的分镜观念，加上自己做的歌曲，就做了出来，歌词的正字是参考五本立场 都不太一样（有某台独大老、某台大吴姓已故教授的儿子、某中研院研究者、某 台南隐居传统汉学精深者、某客家人却研究台语很深者..etc）的台语书、文件， 找出形、音、义最俱合的汉字，作这些不太赚钱，我可能疯了。 -- 跳逗牛舞迎接牛年 http://0rz.tw/DSMs4 超迷你电音厂牌宝音宫 http://boingyon.blogspot.com/ 我的网志：http://magicdesign.blogspot.com/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.56.157.129 ※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (02/15 14:44) 多谢，不过我比较想看的是字典，而不是辞典，辞典跟字典还是有差的。 ※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (02/15 21:17) 因为觉得麻烦...作动画、作音乐、甚至在卖场街头叫卖已经累死我了.... 此外广韵，是「大宋重修广韵」的缩写，是宋真宗时朝廷编的，这已经离开闽南语定型 （最晚一次，是五代十国时的闽国）有相当的年代。陈冠学不管大家怎麽说他，我实际 看过他的字典，白话音、文言音兼具，而且引据出处考据很丰富、清楚，有的一个字， 就整整用了两页的解说，少见台语字典有这样形、音、意齐备，文字、训诂、声韵兼俱 ，我会觉得比一般只有专注「音」以及现代用法纪录的辞典很多，这样治学的，我不认 为差，我觉得比一般只有声韵角度的好很多，而且很好的解决了我的问题，因为对创作 有很好的帮助，特别是我有计画制作古典的题材，要更清楚用字的来源典故。此外看他 的字典，我看到对我还很吃力的罗马拼音外，就没看到任何的注音XD 但我对他的东西不全照收，所以他的书只是我的参考书之一而已。另外说回来，我不想 讨论学术问题，就讨论实用问题，之前有人说过，台语学界吵这麽久，弄出来的东西， 结果对实际的戏剧、歌曲创作等等帮助不大，也许陈冠学真的是闭门造车也说不定，但 做出来的东西符合实务的需求不就够了？好比如，我喜欢用Linux、firefox..etc，我甚 至可以说，微软并不是一个技术挂帅的公司，而是一个行销力很强的公司，甚至比尔盖 兹写的程式一开始就没有多高干，是她的合夥人保罗才厉害，比尔只是一个厉害的生意 人，但是我佩服微软，因为他们有效地解决了大部分人的困难，我想大家大部分还是用 windows的吧？而不是用作业系统设计上更理想更安全不易中毒、当机的BSD、Linux、 MAC OSX？如果您心中有一个解答，我想，那大概就跟越来越多年轻人弃台语就国语的理 由一样。 说回来关於台语文发展，我会觉得「解决问题」比较重要。 ※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (02/16 13:37) 但毕竟叫「修订版」 所以这是我觉得他字典不错的地方，因为理据确实丰富，有些东西我不得不觉得他 比较有理，而且强过只靠声韵与田野纪录的说法。 不过那毕竟是网站，只是他着作的一小部份，我会建议看他的着作，有很多有意思的 东西，他认定河洛话留在北京话的微小遗迹，也不过是他的台语之古老与古典4/319 ，我看过，觉得那似乎也犯了他自己指称时下人文科学者一点也不科学的弊病，那节 太自由心证，但是在他反驮上古只有四声日後才阴阳分化的部份，他又拿的出资料 「五声说」更早出现，而且实际上我用初音未来作实验，五声（音阶）七调其实真的 有道理，而且还可能跟音乐上的古五声音阶对的起来（其实只差一个note不同），或 者说所谓的五声音阶其实就是反应自然语言的声调罢了。 要作学术批评，我是建议全盘看过，再来反驮他的说法。不过我对学术探讨没甚麽 空闲就是了，好用、能用、不差、效果好最重要。 ※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (02/17 01:11) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 请听听这里面播放器的对话：http://0rz.tw/d054q 这是我把电子人声乐器当钢琴一样，一个音符一个音符key出来的。不知道你是否听 得出来用了几种音高？ 我可以说，撇开发音，只探调（音高变化）除了情绪表达的特殊处理以外，本调跟 变调，一定会用到五个固定音高。不可能少於五个，这我作过实验，而且是反覆的 实验，我自己网志上，用初音未来作台语的口白，其实是我的实验史，我累积了许 多的实验样本，而到了前述这个宣传，是个高峰，我可以非常肯定的说：不可能少 於五个。 我绝对不相信少於五个，我只相信可以「重复」的实验，如果有一本声韵学的书说 「台语只用到不到五个音符」，我觉得这书一定有问题，是伪科学，因为无法被重 复，无法重复被验证的东西不叫科学，是个经不起考验的学术，这书应该被烧掉。 也许我说的恐怖了一点，但我必须说，如果是课本上跟你说「台语的音高用不到五 个」，本着科学精神，验证看看他说得对不对。弄个电子人声软体（如果初音未来 一类的很贵有困难，也可以下载UTAU这种freeware来测）来，照书上的调值表，找 个文章，台语七调统统都涵盖的，像疯子一样，一个一个照表输入进去，确实操作 ，然後，录下输出的wav仔细听，声调对就是对，错就是错，一点模糊空间都没有， 错就是怪里怪腔，对就是人模人样。或者找一群代表性的native台语speaker，把条 件控制好，请他们把七调都涵盖的几个例句，录足够的样本，然後一个一个用tunne r分析音高，还有其「动态变化」，这也是一种验证的作法（只是成本比较高一点） 事实上我对人文科学非常的不欣赏，有很多东西看来看去，无法被重复产生来验证。 太常见了，但是，是否可靠？有否被验证?理论归理论，经过我的实验，台语口 白的五个音高，跟中国五声音阶还有一点点不太一样..不知道那些理论书有否 探究到这种程度？ 我看很多书，我尽量选理据合理，而且有关音律部份还要经得起考验。事实上我依据 的声韵部份，是看陈冠学的书，他的资料说有五个音阶，经我实验屡试不爽，确实正 确。 这个我看不懂。 我觉得，作学问，你有心的话，应该直接反应给他，跟他讨论，他不是有个论坛吗？ 就算是我，我也在那边吵过一下：台语/闽南语族就算在大陆，也可以说是一种外来 语族，我也许相信台语自从殷商开始有相当程度的南方成份，但我也知道台语仍然 有相当大的比例是古代的北人（包含曾经是南人的北上）南下，我自己的家族先祖 的一支，就是中世纪才「入侵」漳州武装殖民的，这样不是「外来」算甚麽？像一 些林妈利的信奉者在解读实验室结果可能忘了，吾等闽南人传统上仍然是父权主义 ，也许落脚闽南跟当地当时的原住民通婚，到台湾又再跟平埔族通婚，北方血统被 稀释了不少，但是甚麽南管、台语的文言音，这些仍然是北方对南方的「文化入侵 」，更不用说前一批在南北朝东渡殖民带来的白话音层等，历史摆在那边，有所谓 本土，更有所谓外来色彩。 有一句老话「不因人废言」，我不是他的信徒，看我作的歌词就知道，我更用了不少 吴守礼教授等人的成果，说回陈冠学，我也觉得他有些东西没证据缺乏推论，有点问 题，但我不因此抹灭他所有的理论，我觉得他很多东西以传统三学的推论恐怕还比纯 现代声韵学的更合理，但我要问版上的一些朋友，在否定陈冠学的东西之前，是否先 不带批判地先全盘看完，然後理解他的论点，最後一条一条去跟别的理论比较，甚至 像我这样对他音韵理论的部份实际作实验（而且我还发现声韵部份，他仍然有前後矛 盾讲错的地方，我还想要提出校误呢），最後直接上门踢馆，对他的理论作批判？ 说回来，产、官、学，其中的「产学合作」，台语的研究帮助到了甚麽？有让台语歌 更好作吗？让台语教育更好教吗？让机器人更好讲流利通畅的台语吗？让台语的书面 文书能有效率、清楚的传达吗？我觉得很多东西还是挂鸭蛋，甚至开倒车的状况，回 到歌上面，我希望大家认真面对现实，学术做了那麽多，够不够严谨？又对文化生产 人员、教育第一线人员有无切实帮助？理论到底对不对？能不能用？要不要修正？真 的去实践，就会发现有很多要修改的。不去实践，就永远踏步不前。 sry今天因为摔车，我的小折金刚不坏（如果要买第二台，一定再买同公司的XD），我 却受了皮肉伤，本来想创作的情绪全没了。看到这篇，一时亢奋突然打的落落长，还 请见谅。 ※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (02/19 01:53) 因为不专业，就可以不科学？我不认为这是个好理由。台语的声韵，总共用了四个音 高还是五个音高？这种问题，如果是有心语言学术的人，我前面已经提过最不专业、 最穷的方法：弄个免费的UTAU软体、或是调音软体，用足够的语句样本，土法炼钢就 可，不难知道是四个还是五个，去年我最早试作台语的口白时花几个小时，做好给台 语好的家人听，就已经验证出是五个了。 几个小时，除了当兵的以外、我不相信有人会抽不出空，真的很忙，可以用空暇时间 慢慢作，即便我喜欢作歌，用电子人声说台语本来对我而言也只是「业余」，断断续 续做许多小作品，从唐诗玩到孔子，最後玩到广告，发表、累积在我个人网志上，它 们都是业余的。 有工作，无从验证就可以毫无科学怀疑精神的全盘相信一个学派的说法，以另外一个 学派的一部分问题，进而全盘否定其理论。说我这样强人所难，这说不过去，以偏概 全，更是说不过去吧？这个讨论版，是在学术院分类底下，讲学术、讲科学，科学的 要素不就是可以重复实验结果吗？作不到这一点，不叫做科学、叫玄学。 如果说，你说我强人所难的是「作推广台语的小节目」 http://tw.nicovideo.jp/watch/sm6198566 这是我的业余作品，跟我的主业完全无关，我花15分钟简简单单打个几句音符，虽是 日语，但声韵参考台语的调值然後缩小，也有模有样。另外花分钟简单刻一下动画， 东西就差不多好了。只剩转码上传，30多分钟而已，其中，作3D动画还是我最近自己 看着MikuMikuDance的tutorial动画自己练起来的，还不是好几年的老经验，更不用 说之前的其他PV，事在人为，真认为台语要衰弱了，是没有时间新亭对泣的。 谢谢，不过希望不是同情分/_\ ※ 编辑: mgdesigner 来自: 61.56.157.129 (02/20 18:45)