※ 引述《freewash (咸鱼当宝剑，贡丸充笑点)》之铭言： 因为不是语言学专攻，大概会出现很多错误，盼强者们指正(笑) : 我比较像是在讲语言系统内的音韵变化，就像英式美式的/p/在字首 : 时应该都会aspirated吧！如果是本身系统音发音就已经出现某种程 : 度差异，导致音韵规则的不同（有无），那应该要去评估一下吧！ 我看了好多遍，但是还是搞不太懂什麽是 「变化後的结果」和「系统本来就有的差异」OTZ 两者不都是语音变化的情形吗？英式和美式英语的语音也有出现系统性的变迁 就像是 dance 和 bath 的 /a/ ，在英式(RP)里面变化了 但是美国的标准英语里面却仍和 man 母音一样，不算是您说的系统性变化吗？ : 也就是我把唇音後eng念成ong视为系统的本来就有的差异，不是变 : 化後的结果；当然还有其他情形，可能是发音的根本差异造成我们 : 1. 有不同规律 2. 你有我没有 3. 我有你没有或是 4. 最後我们都 : 没有。我是认为这是根本的差异而且没有造成新的规律，因为 : eng->ong这条规律本身有问题，以下说明。 我解读(猜测)的结果，您是想说台湾华语的唇音後eng之所以变成了ong 是受到当初西南官话或其他方言的影响，「一开始」就不一样吗？ : 其实好像没有完全互补分布，因为虽然只有唇音+/ong/，可是/ong/也可以 : 出现在非唇音（通、东、龙、弄）： : eng ong : 1. 非唇音後：藤、等、仍、楞 1. 唇音後：崩、澎、萌、峰 : 2. 非唇音後：通、东、龙、弄 : 或许有人会说：「eng在唇音後变ong这条规律并没有排除ong可以在 : 非唇音後的可能性啊！」可是在非唇音後是不同音素的音位，为何 : 又要多一条规律解释eng会在唇音後变成ong，是相同音素的音位，这 : 样不是很累赘？如果都把唇音後的eng都改成ong不就方便多了～就不 : 会出现既是不同音素下的音位又是同一音素下的音位的情形。 本来 -ong 的前面就只能接非唇音，台湾华语只是移动了分布情形 在标准的「国语」教学或是北京普通话的情形下： weng beng peng meng feng deng teng neng leng .... dong tong nong long .... 在实际台湾华语或其他受到影响的普通话的情形下： deng teng neng leng .... wong bong pong mong fong dong tong nong long .... 其中 wong 常常变成 ong ，-ong 的舌位比普通话稍前 如果考量到台湾华语实际上的发音情形，的确可以改成 -ong 但是通用拼音很可惜，只改了 fong 和 wong ，没有系统性变更 我想，余伯泉先生设计时，大概是参考受闽南语影响的华语 因为 崩、烹、盟 在该种华语里面并不成为 -ong 而是 /eng/ 另一方面，如果对应回台湾大众熟悉的注音，反而会出现 ㄈㄨㄥ、ㄨㄨㄥ 等不存在的奇妙音节，未必不会造成更多混乱 又因为这样的分布改变没有增加会混淆的组合 就算外国人念不出 fong，在大部分的情形下应该不至於产生误会 不过最主要还是台湾人对於拼音的 sense 要有 : 然後上面讲的博、波、魔、多、脱的例子其实跟ong/eng的情形不能类比， : 因为ㄛ至少还是个圆唇音，子音遇圆唇音而产生圆唇介音这样的规律 : 很自然，但是ㄥ这个音本身不是圆唇音，规律还是有问题。 o bo po mo fo uo duo tuo nuo luo guo kuo huo zuo cuo suo ... e (me) de te ne le ge ke he ze ce se ... 我个人是觉得和 -eng/-ong 的分布对应有某种程度的相似性 e(ㄜ)和o(ㄛ)本来就是同位音，没有 be 只有 bo 但是 bo=be 却变成了 buo ，如同 beng 变成了 bueng → bong 唇音本来就有圆唇的特性，才会让 be 变成 bo 进而成为 buo : 其实这边我是以不会华语的外国人问路的情形去想的，因为我对这议题 : 都是以外国人来台观光的角度去想的。汉拼很多人学中文时用然後就跟 : 进这理由很怪，因为来台观光的外国人难道之前都去学了中文（或汉拼 : ）？路标应该是给所有旅游的外国人看的才对！所以说一个迷路的老外 : 他可能试着按照拼音去发音去问路（此处考量外国人可能发音策略）， : 也有可能将拼音拿给台湾人看，由於我们是用ㄅㄆㄇㄈ学中文，加上有 : 学英文，当这个被询问的人看到了feng再怎麽强也不会发成fong或是接 : 近fong的音，（假设对方用英文去想feng且发得跟普通话feng的读法那 : 样，如果他发成其他情形那当然这个规律就不会apply） 这边讨论容易陷入各自拿想像上的情况来支持自己说法 所以我尽量都不提到假设性的情形，虽然很困难 囧 许多外国人在学习华语的途径上，的确都是依靠汉语拼音 毕竟资源最多，市场占有率也最高，中国的普通话也使用 如果外国人学过，他看汉语拼音的地名会觉得很方便 如果没学过，对照表等等工具，也是以汉语拼音占大宗 我们去考量发音策略是很徒劳的，因为外国人不只有英美语系 今天一个德语人士，他看到 wei 通常只会念成 /vai/ 而已 考量是考量不完的，让台湾人有点基本的拼音教育反而才是比较有效的 台湾的现况是路牌乱七八糟，有通用、注音二式，甚至国语罗马字 然後是民间常用的 Wade-Giles，以及一堆自创的神秘拼音和错误拼法 大众对於拼音不熟悉，就算拿地图给他看也常常辨认不出来 看到 -an 会想到 ㄣ，看到 -en 却想到 ㄧㄣ，连基本sense都没有 既然考量外籍人士的发音是困难甚或不可行的 固定拼音方案，以及提升台湾人的拼音教育才是关键吧 --

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