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作者: tonyian (猪仔) 看板: Linguistics
标题: [闲聊] 吴语不属汉语??
时间: Wed Aug 6 12:29:23 2008
http://www.2500sz.com/allnews/2005/1/26/sz/sz-20-13-20-663.htm
“吴语不属於汉语”
──苏州一大学生欲颠覆吴语传统理论!
(05-1-26 20:13)
(记者 周末)
新闻关键字:
阿勒泰语系:世界九大语系之一,分布在西起土耳其,东到日本;南起中国,
北抵俄罗斯的广大区域。主要语言有土耳其语、维吾尔语、蒙古语、鄂伦春语
、朝鲜语、满语、日语等。
汉藏语系:世界九大语系之一,一般归为四个语族,即汉语语族、侗泰语族
、苗瑶语族和藏缅语族共计约250种语言,按使用人数匡算,是仅次於印欧语系的
第二大语系。在语言学界,普遍认为汉藏语系内部研究还不够彻底。
苏州人在“讲外语”,根本听不懂
如果有人告诉你,吴语不属於汉语,你会相信麽?相信大多数人都会说:
怎麽可能! 不过刚到苏州的外地人在听到苏州人对话时常常会惊讶:
苏州人说话的语速语调怎麽有点像在说外语,根本听不懂!
2000年初,周晨在几经论证,推断“吴语属阿勒泰语系而非属汉语”时
,他自己也几乎都不敢相信这一论点,但平时积淀的一点一滴的
证据告诉他:吴语并不是出自汉藏语系中的汉语一脉
,它同维吾尔语、蒙古语、满语乃至日语、韩语等同出自阿勒泰语系一脉。
周晨,苏州人,苏州大学外国语学院日语系一名普通大学生。
说其普通,其实他也有与其他人不同之处:精通英语、日语
,选修过韩语,自学过维吾尔语,现在对阿勒泰语系的语言都有所涉猎
,是一个对语言极端痴迷的语言学爱好者。
周晨对记者说:他提出“吴方言不属於汉语”观点并不是想哗众取宠,
而是自己四年研究得出的看法和结论。而这一结论一旦成立,
将颠覆目前语言学界公认的“吴方言属於汉语一个分支”的传统论点。
一个普通大学生的发现和求证历程
一个普普通通的大学在校生竟要颠覆一个语言学界几乎公认的理论,
咋听起来似乎天方夜潭般有趣,耐人寻味。这话还得从头说起。
刚上初中那会儿,周晨对英语产生了浓厚的兴趣,学而优研,
周晨不再满足课堂内所学的外语知识,买外语学习资料书来看成了
周晨中学时期的爱好,高中时期一个偶然的机会,周晨在看一本介绍
《字母史》的书籍後买来了一本《世界文字发展史》。
也许是因为文字与语言方方面面的特殊关系,周晨在对文字方面的学习中
逐渐萌生了学习研究语言学的东西。
周晨考入大学後,对语言方面的爱好更是一发不可收拾,大学图书馆的馆藏丰富的语言
类书籍让他如鱼得水,语言学文献成为他频频光顾的对象。而在这期间,
一本《鄂温克语简志》更是让他眼前一亮,同时书的内容触及了他在语言方面敏感。
《鄂温克语简志》中介绍了一些鄂温克语言的发音和意义,周晨竟然发现书中
有几个辞汇的发音和意义与吴方言中几个辞汇的发音和意义几乎相同。
比如在表示”现在”的意思的时候,发音都为”艾些”。而在表示“全部”意思的时候,
苏州话中的“夯波浪当”竟然和蒙古语中的发音几乎可以说一模一样,而更甚者,
在翻阅
《华夏探密
》时候看到书中提到古突厥还有姑苏部落这一说。这些发现让周晨异常兴奋。
为了进一步求证,周晨重新将自己一些流览过的语言简志进行了研究,
而这一略显简单的研究过程也让周晨吃惊不小:
在几本语言简志中他竟然发现了有20多个与吴方言中有接近发音和类似意义的基本词汇
(基本词汇:与人类日常生活关系紧密的原始辞汇,通常不超过100个,例如:人,湖,
山等等)。周晨在进一步的整理中发现,与吴方言有相同之处的几本语言简志所介绍
的语言竟然都统属一个语系—阿勒泰语系。而这一切发现都还只是在周晨没有系统
学习过阿勒泰语系语言的基础上的发现。周넊嶀j胆的推测:吴语属於阿勒泰语系,而不属於汉语。为了进一步论证这种猜测,
周晨在大学里修完《公共关系学》学士学位後马上转而攻读日语专业。
他说:日/韩语的系属问题一直是语言学界的难题,大多数人支持日语韩语归属为
阿勒泰语系这一个学说,但又缺乏强有力的词源上的证据,而吴语或许
正是日/韩语和阿勒泰语系的链结点。将专业转成日语後,更利於周晨研究。
2000年年初,周晨开始系统的学习阿勒泰语系的各种语言,工夫不负有心人,
在周晨的努力下,吴方言中跟阿勒泰语系诸语言(包括日/韩语)相对应的基本词汇
已经逐渐被发现,目前能够确认对应的基本词汇数量已经达到约五六十个。
随着学习的进一步深入,周晨认为辞汇的数量还会增加,
他对阿勒泰语系吴方言之间的关系更加确信,因为他发现吴语和阿勒泰语系语言
的关系是多方位的:包括语法、基本词汇、语音方面都有类似的关系,
他举例说:苏州话中表达“热”的意义,可以叫“奥造”,
而在日语中表达“热”竟然也有相似的读音。
苏州观前街东有条道路叫“临顿路ꄊ芋A在苏州方言中,”临顿路”三个字读作”leng deng lu”(音)这种读法发音符合
阿勒泰语系语言中”母音和谐”的特点,而这一特点是阿勒泰语系语言所特有的。
传统方言调查方法抹杀吴语真实面貌?
在传统的语言分类上,吴方言被分在汉藏语系的汉语这一分支内。
周晨认为:之所以有人在语言学上将吴语的归为汉藏语系中的汉语一类,
是因为现在的传统方言调查方法存在误区,抹杀了吴方言的真实面貌。
其二,吴语在长时间受汉语官话的影响下,”纯度”已经受到影响,
很多吴方言原有辞汇,在官话的长期影响下,已经流失不再使用,如今
“吴方言”的很多辞汇都已成为官话和以前“吴方言”杂合体。
其三,“吴语是汉语方言的观点”是先入之见,
很多语言学家甚至不屑研究“是不是”的问题。
他认为,方言应该是在方言使用者最自然的条件下所使用的语言。
而现在一些方言调查机构采用“方言调查字表”、“方言调查句表”
等形式调查询问方言使用者,其实已经从方法上抹杀了方言的本来面貌。
面对记者的疑惑,周晨举了个例子:假如你拿着一张已经写着“快”字“
方言调查字表”询问苏州方言使用者这个字怎麽读,
苏州方言使用者很容易因为文字主观和汉语官话音的影响把这个字读作”kuo”(音),
而在自然状态下,其实“快”在苏州方言中更为原始更为纯净的一种读法为:
”骇赛”(音)。这种原始的吴语发音在苏州普通生活对话中仍然能够被常常听到。
ꘊ茼钓カd语的基本词汇,已经不常听到,但偶尔可以见识其遗风。例如在描述“死”的意思的时候,吴语中有一种被戏谑化的读法叫“榻浪”,这个意思的读法在蒙古语、维吾尔语等阿勒泰语系语言中竟然普遍存在。不过由於汉语官话代替,“榻浪”已经逐渐不使用。评弹一直以来都被认为是纯正的”吴语”,声糯腔润,几乎没有人怀疑“评弹”的吴语的宗脉地位。但是周晨现在却认为,“评弹”中的苏白说表虽表现了更古老的吴语(尤其在语音方面),但评弹中大多数的“弹词开篇”更该叫“吴韵”评弹,它并非严格意义的“吴语”评弹。他说,90%的评弹唱词都使用的갊O官话(普通话)句式和辞汇,只是在读音上用了吴语的一些音韵。“评弹”唱词语法上与日常生活吴语有较大差距。听过评弹的人也许还记得,在评弹唱词中唱第三人称“他”都是唱“ta”(音),音韵虽然很糯,显得很苏州味,但是仔细一分析不难发现,其实生活中自然的苏州话对话说“他”时是绝对不会读出”ta”(音)的,生活中多数为“恩纳”(音)。而“评弹”中这个”ta” (音),明显是受到汉语官话(普通话)的影响。
同苏州话一样,属吴语一脉的杭州话、上海话等也面临着和苏州话一样的
汉语官话冲击影响。南宋时期,杭州成为当时都城,
大量的北方话逐渐侵入到杭州话中,
所以如今的杭州话中往往带有大量的北方“儿”化音,
例如杭州话称小孩子为“小丫儿”,
甜豆腐浆叫“甜浆儿”等等。但是语言辞汇易变,
语法难改,杭州话中“吴语”语法句式却几乎未变。
杭州话语法句式虽几乎未变,但试想拿着已经定型的句子去让方言使用者读出,
能看出方言真正的表达方式麽?在周晨看来,“方言调查句表”
更加掩盖了吴语真正面貌。他试举了一个上海话对话的例子:
“你在哪里啊?”(自然表达的上海话:侬拉拉哈里答?)
“我在火车上。”(自然表达的上海话:吾麽拉拉火车高头哇。)
一旦使用“方言调查表”的形式调查,往往句子的读法就变味成了“吾拉拉火车浪”。将重要的吴语语法成分“麽”、“高头”、“哇”统统给弄丢了。可见“方言调查表”成了吴语原始面貌的杀手。
“吴语”还活着!
如今,说到方言,必然会说到语言保护的问题。
着名学者、北京大学教授王岳川说,全世界每天都有几种语言在消失,
每年都有几种文化死去,如果不加以保护,岂不是很可悲的事情?
保护语言,同时也就保护了个体文化和村落文化,保护了文化的多样性。
苏州话属於吴语的一种,承载了很多历史文化的遗存,
因此从历史文化保护的角度来看,需要保护苏州话。
事实上,近年来也有很多有识之士不断的在呼吁“保护吴方言、保护吴文化”。
一直以来,苏州市政府认识到保护吴语的重要性,采取了一系列的措施,
在电视上开办《天天山海经》、《苏阿姨谈家常》等 “吴方言”栏目;
在中小学中开设有关“吴方言”课程;派发“乡土教材”等等,
他们为尽量保持好“吴方言”乃至“吴文化”的遗存作着不懈的努力。
在“保护吴方言“的过程中,免不了有激烈的辩论。
有人说:推广普通话是国家语委的既定“国策”,
推普符合时代要求,保护吴方言则背道而驰,
是人为地阻挠普通话的推广。但有的学者认为,
保护吴语和推广普通话不矛盾,它们不是一种非此即彼的关系,
会说普通话也可以会说吴语。另外一种观点则认为,
在资讯交流频繁的今天,人能记住的东西是有限的。
当使用普通话的频率逐渐增加的时候,
吴语使用频率必然逐渐降低。日久天长,有朝一日,
你是否还能熟练的说起久未谋面的吴语呢?
现在很多人说吴语已经“不古”,说现在苏州话很多音都“不对了”,
更有甚者说吴侬软语快要“死了”。
日本中世纪有位叫吉田兼好的作家,
当时也常常抱怨那个时代的日语“不古”,
但是现在的日本人却把当时的日语奉为了“经典文语”。
语言变化上,一直有一个“十年语音、百年辞汇、千年语法、几千年基本词汇”的说法。
可见,语言的变化常有。吴语的这种“语音”变化是必然的趋势,这也许正是吴语有活力
的一种表现吧。周晨说,吴语在变化,恰恰代表了“吴语”还活着。
怎样才能保护好“吴侬软语”、怎样处理好“保护吴语”和“推广普通话”之间的
关系、怎样看待吴语的“不古”,也许我们还有很长的路要走。
吴方言研究搭乘“网路快车”
虽说周晨推论有了阶段性的成果,吴语词汇和阿勒泰语系的辞汇对应
已经从归纳整理阶段到了词例演绎阶段,但是在具体论证的过程中依然免不了受
客观条件的制约。吴语在汉语官话的影响下,纯净程度大不如以前,
而周晨通过“大浪淘沙”的方式在平常生活积累吴语的原始纯净辞汇,
进展缓慢。面对这样一个困境,周晨想到了尝试网路。
目前周晨担任着名城苏州网的吴论坛(www.woobbs.com)上一个有关吴方言讨论版的版主,
在讨论版内,已经形成了一种良好的氛围,只要是对吴方言感兴趣的网友都会自发的去尝
试寻找汉语官话冲击下那些残存的吴语词汇发到吴方言版面上
讨论研究。周晨目前正在通过网路收集整理这些原始的文献资料,
作为下一步研究的素材。周晨说:目前搜集到的所有论据已经有力的证明了自己提出的
“吴语源於阿勒泰语系不源於汉语”这一论点,因为吴语的基本词汇和语法这些标志
一种语言本质的要素依然没有变化。但要完整的证明并建立一个理论,
还需要很多历史、人文方面去佐证,所以他将继续进行论据的搜索,
并在适当的时候将相关论文发表出来。
点击进入吴论坛【吴地文化】讨论话题
(周末编辑)
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我以为我逃过了黑洞我会预见爱情光明
原来我看到的光明只是黑洞吐出即将消失的灿烂
终究逃不离爱情黑洞的诅咒
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.175.193
※ 编辑: tonyian 来自: 140.119.175.193 (08/06 12:33)
1F:→ tonyian:汉字不见得帮助了辩义从这里跟日语和字很多已偏义可以佐证 08/06 12:34
2F:→ tonyian:更甚至破坏原音更是"功不可没" 以致难以寻跟 08/06 12:35
3F:→ tonyian:说来汉字是"形音义"皆难以结合又容易分离的语文 08/06 12:37
4F:推 Lhanas:所以原po转这篇文只是为了说明汉字的性质吗? 08/06 22:41
5F:推 Geigemachen:文法上吴语真的属於阿尔泰语系吗?很多语言都有外语的 08/07 07:24
6F:→ Geigemachen:借字,但是不会影响句法,文法,以及所属的语系划分 08/07 07:25
7F:推 Parafolia:语言接触久了句法也会变,然後不小心就被画到别的语系了 08/07 12:07
8F:→ Parafolia:但有时表面上类似的结构也可能只是人类语言普遍的现象 08/07 12:09
9F:推 Parafolia:但用汉字问读音的调查法的确有其局限,这被骂很久了 08/07 12:13
10F:推 Lhanas:周晨的这个假说其实被批评很久了,主要是过於武断,他所找 08/07 18:58
11F:→ Lhanas:的究竟是同源词还是借词,尚有争议。虽然吴语确实有非汉语 08/07 18:59
12F:→ Lhanas:底层的可能。 08/07 18:59
13F:推 Lhanas:再者,他的一些例证也很有问题。「临」在19世纪本就读 08/07 19:12
14F:→ Lhanas:lien,今破读为leng 是一种不规则的语音演变,正如上海话中 08/07 19:14
15F:→ Lhanas:「明朝」的「明」ming 有人读作「门」meng 一样。 08/07 19:16
16F:→ Lhanas:至於「夯波浪当」和上海话的「亨八冷当」一样,都是借自粤 08/07 19:17
17F:→ Lhanas:语的「ham pan lan」,难道粤语也是阿尔泰语系的? 08/07 19:19
18F:→ Lhanas:而苏州话的「骇赛」跟上海话的「豪稍」同源,文中说等同於 08/07 19:20
19F:→ Lhanas:「快」有些粗略。「豪稍」一般用作「赶快、赶紧、快点」, 08/07 19:22
20F:→ Lhanas:与「快」有语用上的不同。 08/07 19:22
21F:→ ckpiano:周晨的推论有没有流音的部份阿? 08/07 21:59