作者Suihun ( 卜 吉 部 落)
看板TW-language
标题Re: [语音] 突 tut8; 认 jin7
时间Tue Jul 1 22:03:19 2008
※ 引述《Suihun ( 卜 吉 部 落)》之铭言：
: ※ 引述《sitifan (Ki-Tok Tou)》之铭言：
: : tut8-jian5: 突然: suddenly
: : chhiong-tut8: 冲突: conflict; clash
: : tut8-sip8: 突袭: strike; surprise attack
: : tut8-pian3: 突变: sudden change; mutation
: : jin7-tong5: 认同: identify
: : jin7-bat: 认识: know; recognize; understand; comprehend
: 认识 dzim-sek (识不会有b的声母,似未听过老一辈长着念dzim-bat)
: 别 b- (别者,辨别识别,'辨'别'二字正是四声相承 pian-piat)
: 认 -m 收唇音
推 tknetlll:认没有一定要收唇音 至少 会/袂认得 的认 从没听过闭唇的 07/01 19:35
推 choper:"认"我念/-n/尾 (粤语好像是/-ng/) "任"才是闭口/-m/ 07/01 20:10
→ Suihun:从忍得声 试想忍耐是要开口出声还是闭口不出声合理? 07/01 20:36
→ Suihun:m--n的流变 是m-->n 可能性高或 n-->m 高,又何者例子多? 07/01 20:38
→ Suihun:可叹的是-m的流失似乎也摆脱不了命运安排如同-p-t-k 07/01 20:47
→ Suihun:当然许多认的词都已念-n 但认识就依然-m收尾 07/01 20:51
→ Suihun:从整体北京官话-m的消失,就知道m->n的力量多大 07/01 20:55
→ Suihun:猜廿年後-m会消失,到时只剩些还保留-m的人,恐会被视为怪物 07/01 20:58
推 tknetlll:台语"认"会有-m尾音应该就是从"忍"jim2类推来的 07/01 21:03
→ tknetlll:不过忍在中古汉语是-n尾 读-m尾应该是後来的演变 07/01 21:04
→ tknetlll:这种变化前身也许和客语的这种形式有关 忍ngiun 欣hiun 07/01 21:05
→ tknetlll:因为u合口的关系 使韵尾变成唇音 忍jim 欣him 07/01 21:07
→ tknetlll:而客语的"认"ngin 不是ngiun 07/01 21:08
→ tknetlll:闽南语"熊"him被人认为保留上古-m尾 但也有人提出是前身 07/01 21:15
→ tknetlll:hiung也是受u的影响变成闭口韵him 未必是保留上古音
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台语没有iun这种音
既然没有
就扯不上客语ngiun
台语如果有iun-->im大量例子我就佩服您
君,军.......
客语kiun...台语有没有变成kim ???
熊音hiung ?
试问台语有其他例子有iung的音?
如果有 是不是全变成im去了?
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牧羊人问沙漠有多少沙子?
去找那个爱上飞鸟的女孩吧!
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◆ From: 122.127.55.226
1F：推 tknetlll:只是提出-n变-m的可能性 因为忍的古音不是收m 07/01 22:08
2F：→ tknetlll:所以也不必觉得"认"读成-n尾就是流失、遗憾 07/01 22:10
3F：→ tknetlll:华语还没传入台湾许多长辈就是读-n尾了 07/01 22:12
4F：→ Suihun:很多语音早在上古或中古都已经转变 不是老一辈人才转变 07/01 22:25
5F：推 tknetlll:忍认在上古中古都是收-n 07/01 22:27
6F：→ Suihun:请问在上古以前收-m 或-n ? 07/01 22:34
7F：推 tknetlll:谁知 问到那麽远 话说现在到底是在争什麽? 07/01 22:35
8F：→ tknetlll:要说合不合理 依古音韵读-m才不合理 但那不重要 07/01 22:35
9F：→ tknetlll:就是认有jin/jim两种读法 认识不是一定要读jim-sek才正确 07/01 22:35
10F：→ Suihun:无谓之争 争也无谓 07/01 22:49
11F：→ Suihun:若忍收-m 不合理 , 天下间不知道还有啥麽是合理的了 07/01 22:52
12F：推 tknetlll:是你一直问什麽合不合理的...我说依古音韵这样看懂没 07/01 22:54
13F：→ tknetlll:简单一句存在即是合理 07/01 22:54
14F：→ Suihun:如何读 就依个人习惯 该留或走入历史的就让它去 07/01 22:55
15F：→ Suihun:存在即合理? 太深奥了! 07/01 23:20
16F：推 tknetlll:jin-sek对不对? 07/01 23:23