作者Capko99 (卡普可)
看板TW-language
标题Re: 国语
时间Sat Jun 28 16:17:10 2008
mgdesigner, 很高兴又再次在板上与您讨论
虽然之前的讨论串(关於汉字)最後似乎没有取得共识(汗)
回头来看，我想那些讨论对於事实的厘清，还是有所帮助的
纪年问题，本来仅属於推文之中没有什麽意义的小要素
竟然变成讨论串的主题之一，我不免也是因离题而深感不妥
然而，就您对於我推文的误解，我想还是有必要澄清一番
尤其是在其他板出现了一些严重指控之後
以下是您的推文：
推 mgdesigner:「现今世界上还在使用年号的大概只剩下...XX与OO...真 06/28 11:47
→ mgdesigner:..有莫名奇妙的合理性与讽刺意味」，一定要我说的很明 06/28 11:48
→ mgdesigner:这是用不适当的举例偷渡政X文？ 06/28 11:49
→ mgdesigner:拿独裁政体XX的跟我国比，刻意忽略还在大比例用年号的 06/28 11:50
→ mgdesigner:日本不说，然後好讽刺阿....这有在讨论语言或台语吗？ 06/28 11:51
推 mgdesigner:我说过是「粗估」，而且关键字也的确不够好，但即使如 06/28 12:06
→ mgdesigner:此，也不能说什麽，在日本平成还满地跑，求方便求快，2 06/28 12:06
→ mgdesigner:008仍然是满天飞，但要说「公不公平」，我不觉得「日本 06/28 12:07
→ mgdesigner:用公元比没天皇制的台湾还要广，所以全世界还在用年号 06/28 12:09
→ mgdesigner:的只剩北韩与台湾，好「讽刺」，这样叫作「公平的」 06/28 12:10
→ mgdesigner:我本来也写的很含蓄，不太想讲的很「明」.... 06/28 12:12
这是我本来在第一篇对於saram板友的推文：
推 saram:北韩也用公元, 它与世界接轨? 日本到今天还有天皇年号, 它 06/27 04:16
→ saram:不与世界接轨? 06/27 04:17
推 Capko99:saram 不知道您是否是有意忽略日本仍存在天皇体制的元号 06/27 19:50
→ Capko99:与台湾明明是共和体制却有年号 两者之间并不相同的事实 06/27 19:51
→ Capko99:另外 日本国於可以说是大部分的应用上也都是用公元纪年 06/27 19:51
→ Capko99:其使用场合甚至比没天皇体制的台湾还广 这时候就很令人 06/27 19:52
→ Capko99:纳闷为何要使用民国纪年的理由了 06/27 19:53
→ Capko99:现今世界上还在使用的年号大概只剩下北朝鲜与台湾了吧... 06/27 19:54
→ Capko99:这样想之後就觉得有种莫名其妙的合理性和讽刺意味了呢 06/27 19:55
先重复说明我当初的逻辑，我本来是回应saram大的推文
北朝鲜使用的是主体纪年(1912元年)而非公元，我想就不用赘述
saram板友说到，日本仍使用天皇元号，它不与世界接轨？
我回应说，日本是天皇制，所以有元号是很自然的，甚至不可免的事情
台湾或ROC既然是共和制，
也就缺乏非使用年号不可的理由
至於与世界接轨的问题，我提到，日本国在即便有元号的情形下，
使用公元纪年的场合也是越来越多，而且有些地方甚至比台湾还广，
关於这点，mgdesigner您所提出来的反驳却又是立基於错误的google搜寻
而这样就更令人觉得，
台湾没有什麽强力的理由使用民国纪年
(另一方面，依现况来看，也没有什麽强力的理由来废除就是了)
说明至此，可以发现我并没有主张「台湾应废除民国纪年」
我只是就日本国、北朝鲜的例子反驳了saram所提出的论点而已
另外，我更没有主张
「日本使用公元比台湾还广，所以使用年号的只剩下北朝鲜和台湾」
或是类似的逻辑，以上的说法创始於您，也许是您迳自的误解
在这之後，我提到，现今世界上还使用年号的只剩下北朝鲜与台湾，
因为前面提到了日本是因为天皇制的缘故，我想这里可能有点表达不清，
但还是不致於造成误会才对，我还在元号与年号的用词上刻意区分
最後，所谓「莫名其妙的合理性和讽刺意味」，
指的是主体纪年和民国纪年，因为偶然而年份刚好一致(今年97年)，
而从历史的角度来看，虽然主体历使用是从1997年才开始，
但对於朝鲜和台湾的人民来说，纪年的背後都代表一个政权
在北朝鲜是独裁政体的金日成；在台湾是威权统治的国民党政府
从昭和20年的战败，切换成民国34年的光复
很显然的，纪年在这个点上具有其历史性与政治的意涵
看到许多学术书、公文书，在提到「日据时期」的年代时，
常常把大正9年写成民国9年(虽然没错)，这不也是意识型态的展现？
此际，使用西元纪年既一致又可以避免清国日本元号交错，
难道不是在讨论语言政策之余，另外可以思辩的吗？
我只是点出这样的例子，并不是要强调什麽政治理念
况且在推文里面说的远比这些含蓄，这样也算偷渡政治文吗？
当然，这交给板大去决定，我十二万分的给予尊重
最後，对於本来很细节性的要素，
却被严重的误解与指控，我个人感到十分遗憾
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◆ From: 59.112.139.239
1F：推 sitifan:Thui! 06/28 17:07
2F：→ nakadachi:更不用这种指控是基於"隐公元年"这种啼笑皆非的搜寻结果 06/28 17:17
3F：推 Duarte:的问题了. 不奉正朔就等同於不臣服, 再下来就准备开打吧. 06/28 20:33
4F：推 mgdesigner:看来大家很喜欢在台语版讨论非台语事务.... 06/28 21:49
5F：→ mgdesigner:好像没人注意到我在另一篇也推Capko99的看法 06/28 21:50
6F：→ mgdesigner:可惜喔，大家喜欢跟我斗嘴无关台语的问题，却无心改善 06/28 21:51
7F：→ Capko99:像这样严重逸脱板旨的讨论，我自己也感到冷汗直流... 06/28 21:52
8F：→ mgdesigner:台语文环境的议题，这真是可悲阿。 06/28 21:52
9F：→ Capko99:我也很愿意讨论符合板旨的各类问题:) 06/28 21:55
10F：推 Duarte:因为恐怕没有谁能够完全抛弃历史和政治记忆上的伤痕吧. 06/28 22:27
11F：→ Capko99:其实没有这麽沉重的说 放宽心来看待吧 06/29 14:35