作者Capko99 (卡普可)
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标题Re: 国语
时间Sat Jun 28 15:27:40 2008
※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之铭言:
: 小的从别的版看到转录过来的
: 在此发表一下自己的看法。
: 我对历史不是很熟
在此也简单写一下自己的意见,部分恕删
: 也不知道国语这个名词从什麽时候开始用的。
: 我以前一直以为国语就是所谓的官方语言
其实这些词汇定义各个不同,甚至有些还重叠
官方语言、国语、标准语、共通语
有时候刚好是同一个语言,意义却大相迳庭
: 美国没有国语,可能他们在学校上的叫"English"
: 所以就没有"国语"吧...(都是我自己乱猜的)
这稍微牵扯到美国立国的价值观,不过这好像扯太远了
: 之前也想过一个问题就是"台语的定义"。
: "台"没有误会的话我想是台湾的意思。
: 不过却单单只有闽南语把台语当作是闽南语的另一个说法。
台语这个用法普遍出现大概是日治时期的事情
虽然现代来看可能有人会觉得,把「台语」这名称指定给闽南语
有其偏颇不公平之处,不过这也不是人们刻意去设定的就是了
广义的台语可包含鹤佬语、客家语、原住民族诸语言
不过这样的涵义在一般使用上比较少见,有时候也难以沟通
: 如果要把现在俗称的国语称做"华语"那麽以後河洛话是否也要局限住。
: 广义说来中华民族的所有方言都可以称做华语
: 台湾地区使用的语言都可称为台语
: 那麽我们又该如何称呼我们平常使用的华语呢?
最後一个问题其实很好回答
华语是包含在[广义的台语]里面的,但这样容易混淆
而中华民族是幻想出来的架空民族,在人类学上是没有定义的
至於我们所知道的「汉语系诸语言」(官话、吴语等等)
在语言学上,被统称作[汉语]而非华语
然而汉语本身也有狭义的用法,意思是中国的语言(Chinese)
这在对於非中国人的场合,指的就是普通话
其他细节我想coreytsai板友在文章中说的很详细,就不献曝了
所以说,如果真的想要寻找新名称来取代[国语]
那麽[官话]显然定义太小,语义上也不适当
而所谓[汉语]却又具有更广泛的用法存在,易生混淆
[中文]则又分不清语言文字的差别
这样看来,或许[华语]是几个选择中比较理想的
最後回到上面的问题
Hoklo/Hohlo/Holo话,其汉字并不是「河洛」
不仅就历史而言稍嫌牵强,音韵上也是绝对地不合
有学者认为本应作「貉獠」,因不雅而建议使用「鹤佬」
既然在学术上仍待解决,各种用法当然也都可接受
只是「河洛」出典上被质疑,理论又不通
也许还是避免使用会比较好一点也说不定吧
现在使用「鹤佬语」、「福佬语」、「(台湾)闽南语」等等
用法的人与场合越来越多,我想虽然没有必要刻意回避[台语]
这样的趋势却也是一种比较具包容性的表现
: 我认为他是代表一个国家存续的时间。
: (不过可能会有人认为美国也没有还不是没差)
纪年问题的确触动许多敏感神经,在现代也有政治意味
但我个人认为没有什麽大不了的
实际上,不废除民国纪年也没有任何的现时性弊害
中华人民共和国使用公元纪年是有政治考量的
主要是为了破除所谓的封建体制,或许还想跟前代作区别
但反过来说,中华民国当初使用特别的民国纪年
虽然改采西历的措施属於一大进步,却也不无必要性的疑义
因为建国纪念的年份,即使不用当成年号使用也能被记住
但这不是说不用公元西元就是罪大恶极,请别误会(汗)
: 所以我不太了解为什麽去国号改西元会比较能跟国际接轨
: 而且台湾明明也有在用元年说...
: (话说日本讲西元年不会在前面加东西...)
舍弃与国际使用惯例不同的年份,的确会减少混淆
我想这点是与国际接轨的基本意涵(其实只是个事实)
至於「是否真的要这样做」那是国家或全体人民的考量
像我这种普通的单一个体当然也没有置喙之处
所以重点是一套纪年总比两套纪年来的一致(特别是两位数时)
日本是天皇所以要废除有点困难
台湾既然没有这种问题,也许政策面上可以考虑...也许啦
最後说些闲话:
j大日本语知识丰富,是我也很敬佩的网路上人物 :)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.139.239
※ 编辑: Capko99 来自: 59.112.139.239 (06/28 15:29)
※ 编辑: Capko99 来自: 59.112.139.239 (06/28 15:34)
1F:推 MilchFlasche:很高兴越来越多人认同「华语」此一称呼了:) 06/28 15:56
2F:推 jasonmasaru:我之前用中华民族一词,只是单纯认为在中国境内的各民 06/28 16:59
3F:→ jasonmasaru:族都算。一如住在台湾的就算台湾人一样,并没有血统或 06/28 17:01
4F:→ jasonmasaru:血缘的考量。不过如果中华民族一词是没有意义的,那麽 06/28 17:02
5F:→ jasonmasaru:华人华语的"华"是什麽意思。 06/28 17:03
6F:→ jasonmasaru:河洛的音韵以前也有想过。毕竟洛是入声字不可能只念lo 06/28 17:05
7F:→ jasonmasaru:不过我以前很笨的当作入声韵尾脱落... 06/28 17:06
8F:→ jasonmasaru:日本天皇当年好像是被硬保下来的,而且国人对皇室并没 06/28 17:08
9F:→ jasonmasaru:有反感到要废掉XD所以真的有点难... 06/28 17:08
10F:推 Starstarboy:民国一词看作新时代的开端就好了没有必要还想到什麽威 06/28 17:18
11F:→ Starstarboy:不威权的吧 真要联想的话 西元是耶稣元年 为什麽我们 06/28 17:18
12F:→ Starstarboy:必须要跟国际基督教接轨?反正都是名相问题 吵了也没 06/28 17:20
13F:→ Starstarboy:意义 06/28 17:21
14F:→ Capko99:使用西元是因为国际上通用的缘故 应该从通用性来作考量 06/28 17:50
15F:→ Capko99:这就和民国纪年也只是历史因素使然 本身是没有正误可言的 06/28 17:51
16F:→ Capko99:只是说从通用性、一致性上的确可以讨论 但也没有废除动机 06/28 17:52
17F:→ Capko99:jasonmasaru, 中华民族是政治上的想像共同体 它实质上是 06/28 17:54
18F:→ Capko99:超民族的存在 在语言学上是没有定义的 以中华民族为范围 06/28 17:55
19F:→ Capko99:不谈其他非汉语系 就是汉语系里面也是好几个语言(非方言) 06/28 17:55
20F:→ Capko99:所以不发生您原文里面提到的"华语"适用问题 在语言学上 06/28 17:57
21F:→ Capko99:还是被称为汉语而非华语 "华"其实就是"China"就是"中国" 06/28 17:58
22F:→ Capko99:就算舍弃中华民族的概念 华语仍是可以存在的 因为在华语 06/28 17:58
23F:→ Capko99:里面 几乎没有"中国语"的用法 "汉语"的涵义又太广了 06/28 17:59
24F:推 jasonmasaru:谢谢卡普可大的解答。现在比较了解一些概念了。 06/28 20:17
25F:推 Duarte:我喜欢更虚无一点, 各种 '民族' 都是想像的共同体. 06/28 20:48
26F:推 coreytsai:东南亚很忌讳"中国"一词 多用"华"取代 06/29 01:02
27F:→ coreytsai:所以会自称华人 而不称中国人 华语 华文 也是同样背景下 06/29 01:04
28F:→ coreytsai:产生出来的辞汇 06/29 01:05
29F:→ Duarte:不过还是发生了好几次 '排华' 浪潮. 改称的效果还要加油啊~ 06/29 02:47
30F:推 jasonmasaru:请问D大,排华跟改称的效果有关系吗... 06/29 08:01
31F:→ Duarte:所以我觉得 "东南亚很忌讳中国一词" 就算改成华也没用. 06/29 08:28
32F:推 coreytsai:停用有政治文化意味的中国 代以只有文化意味的华 06/29 10:50
33F:→ coreytsai:切割政治与文化认同 强调落地生根 06/29 10:52
34F:推 coreytsai:外族不在乎这种改变 这是给华人做心理建设用的 06/29 11:01