作者changlu (cccc)
看板TW-language
标题Re: 连锁店里的台语
时间Tue Jun 24 23:52:09 2008
我觉得我的文章并没有什麽压不压抑的问题
首先
在服务业而言
本来就是以顾客优先
顾客讲英文
很少店员会继续说他的北京话吧?
顾客讲福佬话、客家话、原住民语
却还有一堆人自己觉得讲北京话是正常的
这是台湾普遍的悲哀
遇到这种状况正常的商业礼貌
应该是如果会顾客的语言就应该转换为顾客的语言
如果不会
就应该婉转说明一下不会顾客的语言
然後表示抱歉
应该不会有就此不甘休吧!
假如在现在去买东西还要讲北京话
才叫安全
那不就是又回到过去戒严时期或日治时期的末期?
而我的经验是
很多店员分明就是福佬人、客家人
却不会、不敢说福佬话、客家话
这是令人痛心的事!
我鼓励大家尽量不要使用北京话
因为台湾其他语言正渐渐流失
而北京话永远是霸权
因为有十亿以上人口使用
逼不会福佬话的学福佬话
逼不会客家话的学客家话(特别是客家地区)
逼不会原住民话的学原住民话(特别是原住民地区)
这样台湾语言才有公平一天
当然比如说官员到了大陈新村这些地方
其实也应该说个几句大陈话
这才是真的语言平等
而不是通过北京话来统一台湾
我也希望北京话的爱好者
已经有十亿人口讲北京话了
不要听到福佬话、客家话、原住民语就要赶尽杀绝!
※ 引述《Capko99 (卡普可)》之铭言:
: 看到changlu的本讨论串开头文章後,敝人的确也有点不尽同意,
: 但其後windshape和Duarte的回应,似乎又导向了另一个极端......
: 在此实在忍不住写一些自己对关键发言的想法,如有僭越敬请包涵。
: 先说对於changlu文的些许介意之处:
: 毫无疑问的,在台北市,华语的普遍使用是非常明确的,
: 即使店员互相交谈时使用的是母语,对於客人却很少主动使用。
: 这样的现象,若要解释成「文化霸权」等等理由所致,固然也可以,
: 但不如说,在台湾的语言环境下,公领域使用华语是安全的选择。
: 除非台湾的语言政策改变,使得台语或其他任何语言成为官方语言,
: 否则在不知道对方是什麽样的背景前,贸然使用非官方语言是很失礼的。
: 当然,私领域或是其他日常场合,这样的问题会变得无伤大雅。
: 而changlu提到的店员训练等语,让我觉得有点担心。
: 当然,changlu大并没有提到详细情形,也许店员背景全是鹤佬裔,
: 但万一不是这样的情形,不就会变成另一种语言压制或改造了吗?
: 我想这也是windshape在该文下面激动推文的原因之一吧?(希望没误解)
: 再来是关於windshape大的一些说法:
: 虽然能够理解w大所担心的「台语成为另一种新的优势压制或歧视」,
: 我却认为不用因为changlu大的一篇文章就有太过多的担心。
: 依我对於板上的观察,大部分人虽然对於台湾现行语言政策多少有不满,
: 却鲜少人的主张是想要「让鹤佬语等取代华语」成为唯一官方语言,
: 或是充满了无谓的歧视性言论。许多争论都是两造误解所生的。
: 但回过头来看,我也的确从changlu大的文章中,
: 感觉到一些对年轻世代都说华语等现象的一些小小不满,
: 我认为在台湾的语言教育下,年轻一代只会说华语是很普遍的事情,
: 有时候这并不完全是过去的不当政策,还有一些个人选择在里面。
: 另外像是bluetec大所说的「被迫害妄想」,我想可能也稍嫌过於武断了。
: 至於Duarte板友的文章,我想还有很多斟酌空间:
: 「国语」是上个世纪的产物,还是国族主义下的产物。
: 在(表面上的)单一民族国家,例如日本、韩国等,
: 把官方语言称为国语,虽然仍是有问题的(那些国家内也有争论),
: 却也相对可以被接受。但这在台湾,恐怕是难以适用的。
: 台湾很明显的不是单一民族国家(制定国语的中华民国也不是),
: 在21世纪仍继续主张所谓国族主义,恐怕也会引起不少争论。
: 参看欧美,顶多规定官方语言、公用语或是共通语言,
: 甚至根本没有对於官方语言有任何法律规定!
: 然而北京语却也是不精确的称呼,北京语不等於国语或普通话,
: 我想在语言研究上,台湾华语、台北华语或许是比较常用的。
: 而「华语」的用法,世界各国常用,也没有国族主义色彩,
: 也许是比较合适的称呼,在此供大家参考。
: Duarte板友说的只对了一半,用「北京话」可能带有政治立场,
: 但是使用「国语」,也只是接受了过去不当的语言政策下的用法,
: 其实也是另外一种国族想像的产物,也是一种立场不是吗?
: 台湾的共通语可以是华语,这是最实际也最没有成本的选择,
: 但国家语言却不一定只能有一种,没必要用「国语」来定位官方语言。
: Duarte文中也把台湾的一些母语称为是「地方语」,
: 这其中难道就没有特定的意识形态或是理念吗?
: 至於「母语」和「第一语言」明明就是一样的概念(参见Wikipedia),
: 只是偏重的点不同,应该不会有孰优孰劣的问题才对。
: 另外,「第一」(first)只是顺序不是等级,第一语言也未必只有一个。
: 题外话,会把 台北第一中学 的意思误解而改成 建国中学 ,
: 或是把台南一中和二中对调,恐怕也不是什麽充满睿智的政策
: 话说回来,其实D大所说的部分内容,敝人也是同意的。
: 在现行的语言环境下,使用官方语言就算无奈,却也是「合理」的选择,
: 我们也要面对年轻世代不分族群可能都「只会讲国语」的事实。
: 但语言是要靠人们来创造活用的,不是教育部可以成功硬性规定的,
: 那样的结果不仅难以拯救语言,可能还会因为勉强人工创造大量新词
: 造成人们对於快速变化新词汇的语言,产生了更多的疏离。
: 最後我认为,写文章互相讨论台湾语言是一件值得珍惜的事情,
: 不需要使用略带嘲讽的语气也能够充分的表达意见才是。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.0.64
1F:→ kirden:Kong2 liau2 chin tioh8. 06/24 23:54
2F:推 Kerdison:台湾教育使用北京话 不可能学不会 至於台语、客家话 06/24 23:55
3F:推 vivaladiva:题外话 具体地说大陈不只一个语言(方言)族群 06/24 23:55
4F:→ Kerdison:就要变成日常生活中惯用的语言 也就是自己的母语 06/24 23:56
5F:→ Kerdison:在台南县乡下地方读高中 大家都是上课说北京话 06/24 23:57
6F:→ Kerdison:下课通通说台语 聊天时说起北京话 同学还会觉得怪怪的 06/24 23:58
7F:推 racquet:觉得你部分陈述过於极端,甚至出现逼这种用语,若目的是让 06/24 23:59
8F:→ Kerdison:可是上了大学後 发现惯用台语的同学少之又少 06/24 23:59
9F:→ racquet:各语言平等共存,一开始就有压缩其中一种的想法,岂不矛盾 06/24 23:59
10F:→ Kerdison:不讨论非台语环境的人 生长在台语环境中却不会或不肯说 06/25 00:00
11F:→ racquet:而且北京话并不是适合的用语,中国所谓的普通话也不是指北 06/25 00:01
12F:→ racquet:京话,语言学较常用Taiwanese/Taipei Mandarin 06/25 00:01
13F:→ changlu:mandarin直译便是满州话!了解了吧! 06/25 00:09
14F:推 Capko99:楼上的发言实在是令人不敢苟同 Madarin何以是满州话? 06/25 00:13
15F:推 racquet:你如果要这样延伸那实在没什麽讨论空间,另,满语是Manchu 06/25 00:15
16F:推 Sinchiest:Mandarin绝对不是我爸妈阿公阿妈以及大多数台湾人讲的话 06/25 00:35
17F:推 nakadachi:不要再相信没有根据的说法了 把华语妖魔化对语言平等 06/25 00:47
18F:→ nakadachi:语言保护没有帮助 mandarin的直译是官话 本指印度的 06/25 00:49
19F:→ nakadachi:官员使用的语言 这版上专家很多 发言之前请想清楚 06/25 00:51
20F:推 Duarte: mandarin 的语源居然是印度啊! (笔记) 06/25 01:30
21F:推 luuva:北京人会告诉你它们的北京方言和普通话是不一样的 06/25 02:20
22F:推 luuva: 他 06/25 02:22
23F:推 nakadachi:我的记忆不一定正确 不过这个词是明朝出现的 06/25 07:17
24F:推 windshape:都说要逼了 那我也来发明一个Windshape语 06/25 08:10
25F:→ windshape:要跟我说话的 请用这个语言 而且我想逼你学会喔 06/25 08:11
26F:→ windshape:学语言用逼的对吗 保留完整的教学和创造 鼓励使用语言 06/25 08:12
27F:→ windshape:才对吧 像我对我阿嬷就说台语 爸爸也尽量在家说台语 06/25 08:13
28F:→ windshape:跟我弟用英文对话 跟我妈用国语 倒也没有这麽强烈的 06/25 08:14
29F:→ windshape:说你不跟我讲什麽 我就不跟你说了 互相学习啊 06/25 08:14
30F:→ windshape:为什麽一定要用规定 用逼迫 让人家害怕某种语言呢? 06/25 08:15
31F:→ windshape:像现在我每次回到兰屿 看爷爷的兄弟 他们也是很爱说 06/25 08:16
32F:→ windshape:族语阿 我也是会绕一下 但是他们也互相跟我学英文喔 06/25 08:16
33F:→ windshape:这样不是很好吗 语言就是用来沟通的 如果连沟通的大 06/25 08:17
34F:→ windshape:门都关起来了 语言的意义在哪呢? 06/25 08:17
35F:推 windshape:硬要说的话 台语也是有腔调的 那是不是 我也要"训练" 06/25 08:23
36F:→ windshape:别人来习惯我的腔调 然後逼人家学会? 06/25 08:24
37F:→ windshape:互相包容 互相学习啊 06/25 08:24
38F:推 sakaliba:靠国家资源逼迫别人的语言越来越强 06/25 12:30
39F:→ sakaliba:提倡运用自由交易帮助语言保存却被认为霸道? 06/25 12:31
40F:推 saram:逼人学台语叫做"提倡运用自由交易"? 这说得通吗? 06/27 04:21