sitifan 的文章, 转信到 Gaaan.com 的 "Web 板 BBS" 的时候 里面的假名全部变成乱码了 http://gaaan.com/Taiwanese?p=52562 有趣的是, 这些乱码大部分还是假名 (就是说大部分并没有变成怪怪汉字 or 怪怪符号) 满奇妙的 是说 Big-5 跟 Unicode UTF-8 的假名编码刚好在差不多的段落吗? :o 总之我将原文在 gaaan 上面重新贴一次 希望不会对 PTT 板友造成困扰 ^^" (P.S. 这里的日文转回去不知道又会变怎样?) ======================================================= 作者: but (but) 看板: NIHONGO 标题: Re: [语汇] 怎麽跟日本人介绍台湾地名或人名？ 时间: Tue Dec 25 21:12:45 2007 我又来认真了XD 从历史来说，日本念中文、日文专有名词， 本来会是念当时的音的。 像是吴音、汉音等等， 最晚期的唐音念起来已经有点像现代中文了。 如 椅子 念成 ⑧ⅸ 但时代到了明治， 明治维新时，为了应付欧美流入的知识， 日本自己成千上万量产汉语。 这时创造出的新汉语，多半是用体系最完整的汉音来念的。 这时代流入日本的汉语、韩语专有名词，也多半是念汉音的音读。 台北 = 冂⑧仝⑼ 平壤 = ゝ⑧ⅷぅ⑩ 台湾有许多地名都是被日本人改过的 尤其是下村宏(1915年就任台湾总督府民政长官)就任後 他是文字改革派 主张历史不是这麽重要 把地名难读的文字改简单比什麽都重要 (战後也主导日本国内地名更改) 有把现地读音音译成日文再选简单汉字的: 打狗 -> 冂⑸ぐ -> 高雄 也有先把罕用字换成常用字，又改念成训读的: 枋桥(疒け⑺ぅ⑩) -> 板桥(疒け⑺ぅ⑩) -> 板桥(⑧冂疒ⅶ) 接着，战後来临，局势大变 虽然日本国内还根深蒂固这些日本音 但有些人看不爽 就是主张废汉字的ぜほんどぜさ(假名文字会)与カ?わ字论者 这些人从明治时期就开始积极主张废汉字 但受到反对势力反弹始终无法推行 终於得到战後这个良机 跟美国GHQ一鼻子出气 打算让日文一口气甩脱汉语荼毒跟传统束缚 趁着战败良机把持国语审议会2/3席次 两三年内丢出一大堆方案 虽然还没办法废汉字 但是搞出当用汉字表 一口气规定1850字以外的字都不准用 强制推行新字体 并抛出现代⑸广厶⑸⑧（现代假名遣） 将传统的日文一口气改观 如: 东京(巛⑩⑺あ⑩) 变成 巛⑩⑺ぅ⑩ 但是到了1949年 国语审议会似乎也感受到推行阻力仍在 像是明明想要想要废汉字 却留下了1850个 所以动脑筋到中文地名、人名上了 1949年向内阁建议并由文部省公布了「中?地名?人名攴书⑺方攴表」 （注意，不是 中国语 而是 中国） 这个表开宗明义序言说明要认识中国，促进人民理解， 应该摆脱汉字，贴近今日中文音，采用片假名书写中文地名、人名。 骨子里其实就是为了排除汉字。 长江(扬子江): アケふ?江 黄河: れキケ川 「れキケ川」虽然是很合理的外来语翻译， 但，真得很可笑，不是吗？　直到现在，当然还是说黄河(ⅲ⑩⑹)比较多。 请注意此案虽提倡用今日读音，但不写汉字！ 另外，那个年代还没有汉语拼音也没有注音第二式， 所以是使用耶鲁拼音为基础的，不区分有气音与无气音。 就法律面来说，国语审议会所建议的内阁公布本来旧只能约束政府公文， 但当用汉字、现代假名遣再怎麽说也都推行到民间大家都配合， 就这份法案整个没人理，不只一般民间不理。 连本来提议请国语审议会讨论怎麽处理中文地名念法的媒体也不理XD 外务省毕竟是公家机关，是少数能看到依照这个方案处理单位: http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/blank_map.asp?id=008 但为了人民理解方便，还是加上括号写汉字了。 日本媒体逐渐倾向按照习惯念，也相安无事了一阵子。 接着问题又发生了，日本国内大量的在日韩、朝人， 强烈要求日本念韩文地名、人名使用韩文音。 所以近年汉城变成のしォ 平壤变成ゃゥケアケ 但随着韩文改用韩文音，中文这块还是很自由。 一方面是没有中文人士强烈要求日本这样念， 二来是日本也开始有人主张相互主义。 就是说，韩国也是战後开始直接以音译来念日文， （战前韩文念日本地名采用韩国汉字音比较多。） 所以日本也比照采用音译来念韩文。 但中文至今一直都是用汉字音念日文的地名跟人名， （像东京不念Tokyo，没有汉字的ⅴ⑧冂〇市还坚持念埼玉市。） 所以日本也可以比照，用日文读音念。 至於媒体，民放（民营业者）一般采用最习惯读音， 例如台北念ばさるさ，但高雄念冂⑸⑷。 NHK最特殊，似乎坚持采用日文读音， 目前还念 冂⑧仝⑼ 的只有NHK的样子。 人名则都用日文音读念， 像李登辉(え巛⑩⑺)、陈水扁(冫けⅸ⑧ゝけ)、马英九(疒⑵⑧⑺ぃ⑩) 只有偏左的朝日新闻最近忽然开始积极标注上述的现在音， 如 陈水扁(ひじケとゥさゅじケ)、马英九(わ?さケひし) 艺人的情况比较特殊，媒体通常喜欢标音译的英文艺名。 (个人经验谈) 留学的时候，一到日本首先就是要办外国人登录证， 当然要决定自己名字的日文念法， 市役所的人碰到台湾人跟中国人，还是会查字典用日文音读去标，不能自己乱标XD 像我同学有个字自己标成ⅰ，就被订正成ⅰ⑧。 但是碰到名字里有查不到的字啦，日文音不好听的时候， 要求拼实际读音也是可以的。 不过可能会要求必须依照上述的耶鲁拼音表去拼写， 或是直接把护照上的英文姓名写成日文。 (像是志，护照上是chih的话，可能不会允许拼成ど?或に?，一定要拼ひ?） (个人想法) 虽然很多人觉得用中文的读音去音译，感觉好像中文有被尊重， 自己名字被用日文读音念，好像有种莫名的厌恶？ 但换个角度想想，怎麽做是最容易被对方记住的呢。 日本艺人每次到台湾，为什麽要学自己名字的中文念法？ 最近在念日文讲北韩的书，想说多练习念日文，无聊想要朗读出来， 才发现每次念到「金日成(ぞゑさォのケ)」有多绕口， ⑺け廴匸丶⑧不是好念很多吗 囧 标音根本不可能一次记熟， 每次人名、地名出现第二次，旁边没有标音的时候， 还要翻到前面去查正确念法， 表音主义到底是促进了人民的相互理解， 还是更疏远了呢？　 ※ 引述《OhmoriHarumi (黑魔导)》之铭言： : 以前看日本的节目讲台湾的地名，用日本汉字音读或训读的好像比较多， : 好比说台中念冂⑧冫ぃ⑩，是音读。而高雄念冂⑸⑷，是训读。 : 不过这几年下来，好像逐渐将台湾地名用国语的方式念。像是台北， : 大部分都是念ばさるさ，已经很少看到有人念冂⑧仝⑼。 : 当然台北是台湾最大城市，可是念其他地方时，好像还是没有很固定的念法。 : 同样的状况也出现在人名身上，现在似乎逐渐以片假名标国语念法居多， : 用日文音读去念的比重有降低，但也不是说很固定的样子。 : 不知道如果大家跟日本人介绍台湾地名，或者是台湾人名的时候， : 是习惯用片假名标国语念法，还是会用日文音读的方式去念？或者是看情况呢？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.174.195 ※ 编辑: but 来自: 59.126.174.196 (12/25 21:20) ※ 编辑: but 来自: 59.126.174.196 (12/25 21:21) 推 Doco:推好个认真专业！ 12/25 21:51 推 yxl:其实我有碰过台湾同学是用训读拼名字... 12/25 22:08 → but:楼上同学强者! 12/25 22:09 推 takasi03:话说我的名字日本也刚好有... 12/25 22:26 推 dauling:很受用，谢谢分享 12/26 00:03 推 Lovetech:推! 尤其是最後那个 名字好念易记最重要 12/26 02:16 推 Sarladin:推 好文~ 12/26 08:45 推 KoShiyen:推推~~ 12/26 09:20 推 LinaInverse:多学一个ぞゑさォのケ也不错啊...也没有很绕口 12/26 10:00 → LinaInverse:话说日本在标欧洲非英语系国家人名的拼音 也是用原音 12/26 10:02 → LinaInverse:居多 不像台湾只会用英文念法去念欧洲人名字.... 12/26 10:03 推 LinaInverse:对我来说标原音就是学更多 所以我觉得不错 12/26 10:05 → LinaInverse:棒球看多了 李承烨=さなケウよ 李炳圭=さやゥケたィ 12/26 10:06 → LinaInverse:这些都能知道 阪神全场喊エケ しじさ ふざ听了也很爽 12/26 10:09 → LinaInverse:我举的例子是文化互相了解还是疏远 大家就自己想吧 12/26 10:13 推 moonfish:NHK有念冂⑧仝⑼吗？我听到的是冂⑧〃⑧阿 12/26 12:21 → but:http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/mo50809b.htm 12/26 14:25 → but:除了Chinese Taipei等情况，NHK内规似乎还是念冂⑧仝⑼ 12/26 14:26 → but:http://tinyurl.com/2dgamu 今年8/20华航起火事件也是第一报时 12/26 14:27 → but:主播随口念了ばさるさ 接下来念原稿都改念冂⑧仝⑼了 12/26 14:31 → but:不过也有人说NHK气象从一两年前已经改念ばさるさ的样子？ 12/26 14:36 → but:内规混乱中XD 应该是ChineseTaipei的影响这个读音渐渐普遍了吧 12/26 14:36 推 lelenice:推 好文~ 12/26 15:21 推 moonfish:华航起火事件指的是NHKェどせ吧...我看到NHK第一反应是 12/26 19:22 → moonfish:NHK电视新闻...印象中没听过电视主播\念冂⑧仝⑼... 12/26 19:22 → moonfish:下次有台北的新闻再仔细听... 12/26 19:24 → moonfish:顺道一提...现在办外国人登录证市役所不会查字典标音耶.. 12/26 19:25 → moonfish:随便填也可以 是政策有改还是新宿有太多外国人懒得管? 12/26 19:27 → but:NHK太多了 广播、BS、地上波每个县又不同... 可能念法也有分歧 12/26 19:40 → but:可能真的是看市役所承办员的心情吧 我碰到的那位真的查了XD 12/26 19:41 推 sitifan:good 12/26 20:35 推 morgen:推~ 12/26 20:36 推 callain:推!!~ 12/26 22:39 推 sitifan:good article 12/27 08:34 推 gotohikaru:大推 只知道最近的改变 感谢原PO整理的历史<(_ _)> 12/27 20:48 → but:补充 马英九当选时NHK新闻「台北」念成冂⑧仝⑼ 04/08 20:21