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好吧 我承认我要说的不是像上面讨论串那麽多知识背景的 1.我"比较"认同Capko99大的看法 2.另外我觉得台语中 文白异读 的现象比国语多太多了 如果采用了汉字 是否我们要像日文一样 采用"送假名" 或许已经会说的人觉得没什麽,但是对於文字系统 应该是要後人要学习的快速使用 毕竟 对於一般人"语言和文字"应该是传承知识的载体 可是如果连载体在日常生活中 使用时容易有相异(与他人不同)也是件麻烦事,毕竟台语中的文白异读实在是没有规则 只是人们使用的习惯 3.另外我要反驳汉字易於从字联想 这件事情 我常常有些书面用语 讲的出口可是要写时 突然对於字很陌生 於是我开始凑字 举例 "凑"当我要写"拼凑"时 我念的出来可是我突然对"凑" 这字没有形象了 我开始想 凑应该要从啥偏旁 我一定不会想到跟水有关 再来 声符(这也是个问题我们很难知道字是啥类 由於现在形声字多 我想字都先从 这类起)汉字有名的同声字多 再来声符可能跟字的声音差很远(这不用举例吧) 结果我光花在想这字都可能比写拼音花的久 也许有人说是我不够认真 当我跟别人讨论这问题时我被说我不够认真 也许是 可我不觉得我读汉语的时间会比一般人少,毕竟我也是土生土长的 我想说的是汉字是一种"形音意"三者连结非常不强的语言 我承认汉字很美 但是对於使用上很累 突然忘了也很难找到相关线索给寻回来 汉字已经太多意义根本跟字无关了这对於後世的人把字用於新概念上 然後当忘记字怎书写时所耗费的也是成本 有人一定会说拼音也会有一样问题 可是拼音这种问题比较少 英语中的确很多同音不同拼法 可是同音也就只有那几种拼法 当你忘记字 只要开始拼拼不出几秒你就会拼出对的字(当然啦 假设你本来就会这字) 可汉字不是几秒内就能拼完的 题外话 我也曾经跟高中英语老师讨论说为啥英语拼写法那麽乱 对於初学很难掌握同一发音有很多种拼写可能 当然啦这类问题根本没有答案 因为英语人士不爱改嘛 他们用的爽 相对於此 我觉得德语是可能是目前我觉得拼音系统最好的 可以把形音意 瞬间结合起来的 读过德语会知道德语几乎发音与拼字呈现1对1关系(辅以数条规则) 你念出来 几乎没有另外拼写法(当然你要知道意思不然可能还是会拼错) 汉字问题就在我读出来了,我也知道我要表达啥意思,你听了也知道我要表达啥 可是就是写不出来阿 写不出来就是你不会 我曾经在写汉字时 莫名的自创出字 想说他怎读 从啥边 然後创出 一堆奇怪字 我知道不对 可是我又想不起正确的到底怎写 很痛苦 被我同学笑的要死 全篇说了那麽多,重点就是 汉字系统很笨重是事实 不能因为我们都已经会使用他了 就假装看不到它的缺点 我们要为将来要学的人想 毕竟将来要使用的人 绝对比我们目前存活的人多 我们到了高中还在学汉字辨音 辨意(很可能只是日常字 不是啥文学字或是艰涩字) 就知道这系统有多累人 另外,我们是要把语言给後世传下去 还是留给古人用? 说到底 我支持台语全拼音化吗 不 我比较倾向像日语那种 有两种拼音+辅汉字表记 台语也很适合 因为台语是一种外来语特多的语言 一种拼音用於本来的闽语字汇 外来语用另一种拼字 动词 或是比较抽象意义的辅以汉字 比如说扭捏?害羞? 全篇完了 我刚想到还有两个问题 就是 语言应该是要在日常生活中用 我们讨论的文字我觉得都不是重点 重点是 我们要如何 让大家1.喜欢用 2. 用起来无障碍 第一个问题 我一直没看到有啥政策或是啥流行或是啥之类的让我很想用台语 我看到的很多都只有恶俗,有人会说 台语有很美的阿 我承认有 可是难吸引人阿 第2点 台语一直没有更新辞汇以至於很难用生活中 比如说 例一:我们家今天要去家乐福大采购,要买家电用品 有烘碗机 除湿机 省电灯泡 还有吊灯吊扇 延长线也要换了 妹妹要买魔术胸罩 我的液晶萤幕也要换了 可能我举的例子不好 我只是要说台语很多词汇不具共通性 只有地域性 还有就是台语常常很多词就直接念国语 或是照翻(这都是板上很多例子) 可是客家话 很多新词都有通用语 也不会觉得奇怪 比如说 很多老一辈的都会用"吸尘器"可是 要拿时只会用手比或是讲国语 但是客语讲的出来阿(我问过) 可是为啥台语就说不出来 或是说出来会变很奇怪 我觉得最大问题是 使用台语的人没有要把日常会用的融入台语里 只是当成跟老一辈寒喧问暖的语言 想说 反正老一辈的也不使用这些 何必去努力 能沟通就好 这样渐渐的 台语在日常生活中 只剩一些感情 情绪用语 可们生活中只有情绪感情吗 不可能阿 像之前的高雄巨蛋 难道它是突然某天飞到高雄 然後大家才认识它? 为啥会等到 捷运要"说"了 才发现问题 难道生活中 都没有人会跟长辈说 "我要去巨蛋"? 还是只是觉得说 不用说那麽细 所以避开这词汇 讲另外地点 还有像是 菜市场说的出来 可是换成"超级市场"或"便利商店"呢(很多人会混用) 有人说这是催毛球庛 可以说商店名子阿 如果是外来语的商店名(7-11)那就算了 那像是 松青呢 有人说过台语的松青 说"MATSU SEI"? 我是不介意 台语像日语一样充满各种外来语 可是至少要说的出来吧 而不是依凭自己周遭的生活经验 把很多用词都省略 拉哩拉杂的 重点就是 我们要努力把生活中有的 塞入台语中 才有可能活化 难道我们都生活在布袋戏世界 靠布袋戏的台语 或是歌仔戏的 我们就能沟通? 还有为啥国语转台语容易鳖脚 可是客语不会? 是讲台语的人 太敏感? 我不是说都要国语转台语 也可以其他语转台语阿 重点是要有且用它 -- 朋友:你有刻骨铭心的恋爱吗? I :还好 SO SO 朋 :怎说? I :经济学说的 需求弹性会因时间而变大 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.66.17
1F:→ tonyian:断句有时很怪 请见谅 04/25 14:50
2F:推 Astroviolin:的确 很多人都喜欢拿英语文来反驳, 却不知道英语文本 04/25 15:08
3F:→ Astroviolin:身就是少见的反例. 偏偏这也是大多数人唯一知道的例子 04/25 15:09
4F:→ tonyian:据我所知中古英文拼音很规律是到後来发音变了可是拼字没改 04/25 15:12
5F:推 Astroviolin:还有常用词语都转 Mandarin 也很怪, 连电视台的台语新 04/25 15:13
6F:→ Astroviolin:闻, 或专题, 讲到人名, 专名, 都用 Mandarin, 超怪. 04/25 15:13
7F:→ Astroviolin:对啊, 重点就是英语文本身是拼字超级不规则的, 其他语 04/25 15:15
8F:→ Astroviolin:文可不全是这样啊. 04/25 15:15
9F:推 but:汉字是强於阅读速认性 弱於书写的系统 有得必有失 04/25 16:03
10F:→ but:我支持汉罗并用 全拼音难以推行 光是要台语伴唱带配合就很难.. 04/25 16:06
11F:→ but:然而日文确实也是全世界最复杂的书写系统之一 04/25 16:07
12F:→ but:该用汉字、假名没有客观标准,同一个词写法紊乱 04/25 16:08
13F:→ but:像 语い 不知道是 かたらい 还是 语汇(ごい) 04/25 16:09
14F:→ but:若并用的书写原则、训读原则没有确立化 问题还是很大 04/25 16:11
15F:→ tonyian:汉字假名其实字典都有说偏用啥 如果你爱全部都用假名 04/25 16:33
16F:→ tonyian:也"不算错"只是阅读很累所以真的汉罗并用可能也要考虑 04/25 16:34
17F:→ tonyian:送假名的方式 04/25 16:35
18F:→ tonyian:还有一点 谁说拼音一定要用拉丁字 为啥不学 ㄅㄆㄇ或 04/25 16:36
19F:→ tonyian:???? 04/25 16:41
20F:→ tonyian:可以造全新适合台语书写的吧 不需牵就罗马拼音特性 04/25 16:41
21F:推 Astroviolin:讲到这个, 向楼上推一下本板 1671 开始那系列文章 04/25 17:04
22F:→ Astroviolin:至於注音符号... 是真的不太好, 它本身就是个莫名其妙 04/25 17:05
23F:→ Astroviolin:的设计... 很没有系统... 04/25 17:06
24F:→ Astroviolin:个人觉得大家集思广益新创确实是好, 可是现阶段而言 04/25 17:07
25F:→ Astroviolin:需耗费太大量成本 我觉得还是需要大家先开始书写 开始 04/25 17:08
26F:→ Astroviolin:用, 等经由书写更了解自己语言的书面呈现问题时, 再由 04/25 17:09
27F:→ Astroviolin:文字改革委员会之类的 来继续改进... 很多其他国家的 04/25 17:09
28F:→ Astroviolin:语言都是这样的. 最讨厌看到那种 明明自己从没试着写 04/25 17:10
29F:→ tonyian:话说我看了 比较偏韩国式音素+音素组合字 04/25 17:10
30F:→ Astroviolin:母语文章, 却断然说某某系统不适合, 或是某某方式最好 04/25 17:11
31F:→ Astroviolin:我觉得还是 Hiankun 说得最好 "没有人会因为将来可能 04/25 17:12
32F:→ Astroviolin:出现更好的工具, 而放弃先使用现有的工具" 04/25 17:12
33F:推 Starstarboy:看过客家台就知道很多词汇客语也发不出来 还是念国语 04/26 19:56
34F:→ tonyian:不过没闽语夸张吧 04/26 22:41







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