※ 引述《mgdesigner (魔法设计师)》之铭言： : 个人以为这个有趣的地方，就是我们的老祖宗，走了跟西方不一样的路。 汉字会如此发展，真的是很有趣的事情。 : 因为中国太早统一了，所谓的统一，如果大家去关注先秦的民族移动，统一 : 了异种语族，例如说北方的晋系、齐是大家熟知的中原国家，也别忘了南方 : 有南蛮的楚跟东夷吴、越，更不用说秦本身，是周把中原的家族分封到秦地 : 去统治，吸收了许多的西戎成分。早熟的统一，又不可能一波一波坑杀掉各 : 种不同的语族，或强制去改语，（现在应该也做不到），我们祖先的作法， : 不就是书同文吗？那背後，就是容许语相异的存在。书同文的前提，就是文字 : 系统的组合要素，尽量避免过度依赖对单一语言的听觉要素，尽量以视觉要素 : 为主，先秦通假字太多了以後，就是发展了以基本视觉形意符号（现代有个专 : 有名词，叫作末级部件）进行组合，表达新意念的方式：会意，此外会意也通 : 常附带着形声。 我觉得这部分有些奇怪。 说是统一，但其实华夏集团本就有相类似的文化甚至语言， 原本不同民族的南方各国也都经历过很长时间的汉化过程， 在很多地方也还看得出痕迹，相对的那些还保有所谓「夷狄」文化的群体， 现在看来其文化差异就比较大，虽然其中也不乏继续汉化者。 书能同文，是因为语言十分接近，我甚至怀疑那些早期汉字，就如同其它表意 文字体系一样，应该没有太多兼容异民族的设计。还是华夏集团为主。 「书同文语相异」的讲法有点太理想了，当时语言没那麽分歧，文字也很混乱 有些语言上的区别是後来才衍生的，不是文字出现时就存在的，当然有些则反是。 会意字这种字的类型在帝国还没出现前就有了，殊难想像是通假字之後才出现。 「会意兼形声」只有很少数很少数的例子，大体上会意和形声是截然不同的东西。 补充，很多旧(尤其是台湾的)字书或书本常会把汉字六书穿凿附会、错误解释， 例如：江、河的形声是以语言词汇做基底，「工」「可」的声符不会带有意思 很多解释说因为长江的江水声是「工工工」都是用现代语去错误解释 再举一例：像是现、采是同源词的分化，理所当然是形声字，声符(见、采)是 语源上的关联而有意义，不能无限推广，把同源词与会意兼形声混淆 很多人就说忙是「心之亡失」，在我看来只是穿凿附会，语源上太说不过去了。 另举个不太雅的例子，有本台湾出的字典，就写「屌」这字从尸吊声，又有 吊=摇晃之意，故屌指男性阴茎，其实「屌」的语源是「鸟」，即闽南语tsiau2 何来摇晃之说，此亦为牵强附会的解释例。 : 举了例子，表示某种规律或者说"texture"，先秦只有一个字「文」，人活动的 : 规律是人文、水的规律是水文、动物身上的规律是花「文」，是後来才会意出 : 新字「纹」，表示丝织品的图案规律。 这种讲法本末倒置，文本来就是[花纹、纹路]的意思，人文、水文都是引申义 把引申与假借或同源词弄混，谈汉字这块就会变得没有区别、包山包海了。 「纹」压根就不是会意字，是因为「文」含意过广，引申义取代本义， 才用分出「纹」这个形声字来承担本义，仅此而已。纹从糸文声，非从糸从文。 类似的例子不胜枚举，例如：取、娶 中、衷 原、源 皆非会意 : 这种文字的发展方向，可以让统治异种 : 语族相对容易。相对於西方民族国家的文字，多半是一个国家就是单一语族， : 他们要沟通，用表音的文字在方便不过了。但说回我国，不能否认的，文字发 : 展的目的，是要力於资讯的沟通交换，单单是小小的台湾，就有多少语族？每 : 个语族各用自己表音的文字，我们台湾还能进行很好的沟通、资讯累积吗？如 : 果到公所拿表格还要准备13种不同语言版本的表格，那背後要多少的行政成本 : ？ 西方国家是否都单一语族先别论之。汉字并非因为要兼容多语族才成为意音文字。 话说台湾各语族差距极大，又不可能用汉字串连汉语族(客华闽)与南岛语族， 表音文字贴近每种语言，也比较尊重各个语言的地位。 若要以成本论的角度，则大家选定英文或西文当官定语文还比较通用、也省成本。 : 汉字最大的好处，就是4000多年的演化，就算不同时期主流的语族为何，其意含 : 透过中立的视觉形意文字，传达给不同语族，各种不同的语族的知识智慧可以在 : 一个「听觉中立」的平台进行累积，互相学习，但也有偶尔不太中立的时候，最 : 明显的例子，就是唐诗里面，大量使用了当时流行的口语，刚好也就是闽南语 : 的「祖语」，其中用了大量的音韵资讯，今天能念的合平仄，不用闽南语等南中 : 国系的汉语很困难（这也是形声的一个坏处，因为只有那一种语言念，才形的了 : 声），但是虽然如此，其表达的意含，不一定要会闽南语的人才能理解。不过也 : 有少数例外，例如有个混蛋诗人，李白写了一首诗月下独酌： : ...对影成三人，月既不解饮，影徒随我身，暂伴月. 将影，行乐须及春... 这段太长恕我切开。 语族不是那麽下位的分类，汉语族诸语言的差异没想像中大(但也非「方言」关系) 而且汉字一点也没有听觉中立，它跟拼音文字的机制其实是很像的，都是对应 (一定程度的)语言而非独立於其外，差只差在汉字是用每个意音字来书写，拼音 则是基於字母来拼写，如此而已。 您所说的听觉中立只成立在需要後天学习的文言体系中，而且这系统还非常暧昧 不是很畅通的平台。拼音文字要达到那样不是没有可能，只是要牺牲与语言的贴近 我想非常划不来，汉字也是，现代汉语诸语言利用汉字时，也都是贴在语言上的， 不可能分离。我们说「你还好吧？」，而非「体中何如」，就算听得懂，那也非 口语的一部分，是後天习得的。 唐诗是韵文，怎麽可能是口语，唐代口语已经越来越接近近代。当然，中古之後 文言文受到当时口语的影响而改变，的确是事实。闽南语是南方语言承继北方语言 的产物，唐代语音是「文言音层」，似乎不能说是祖语。念起来合平仄很合理， 因为是成套输入、成套演化的语音，但绝对不等於当时的音韵，从声调变成八个 还少掉一个(阳上)就可以知道。 形声本就是基於语言，但是大多是基於很早的上古汉语，除非是中古的後起字 「寺」和特、待、持不管现代音还是中古音都差很远，不是单纯因语言不同，而是 时代产生了语音的转变。 再赘言一次，能理解唐代诗词、古文是後天学习的，不是会写汉字就自动下载到 脑里面。更不可能是会讲闽南话就懂，不然私塾、国文课都可以废掉了。 良心的建议，虽然很容易忽略，但请别把已经学会的事当成本来就会的事。 : 解後世很难理解其意思不是"understand"，那会是什麽？而是一个助动词，在闽 : 南口语里面发ei的音（梅祖麟的闽南虚词研究），对，就是「ei晓未晓」（会不会 : ），的那个ei，知道怎麽念，还会发现「月既不解饮，影徒随我身」这两句在闽南 : 「口语」中念起来非常非常的流畅，像在唱歌一样。 敝人大概是文学造诣不佳，无法念出上句「像在唱歌一样」，也不像口语念起来流畅 光是「解饮」就不知道对应哪个口语词？e7 lim1? 「解」和「会」的中古音似乎很接近(若有误解请指正)，拿来通假似乎也不太意外。 : 此外很讽刺的是千年後闽南人把居然把祖先用的字忘光光，只会说不会写，还认为 : 闽南语本来没有字，自我矮化，把汉字的文化主导权巩手让人，教怎麽念，需要好 : 的音标是一回事，选用有效的文字系统进行资讯的传递、交换、累积，是另外一回 : 事。近代的汉文发展，大大的被北方汉语的语言习惯污染，大家以为字用北方汉语 : 习惯的那些就够了，好像汉字是近代兴起的北方汉语的专利，甚至一些国家标准也 : 是这样。 不是把祖先用的字忘光，而是从来就没有标准化过。前近代的汉文都是文言文体系， 没有贴近任何一个口语语言，自然闽南语也不会例外。而汉字的用法的确被北方汉语 主导，给了大众一些错误的想法，例如「有音无字」、「华语才能用『国字』写」 至於选择有效的文字系统，这点就不限於要采用汉字了，尽管闽南语不是不能用汉字 完整表达(需要另造字补完并标准化)，但是也许我们可以采用其他文字系统。 像sushi还可以借日本的当て字「寿司」，otobai难道要写成「乌倒寐」？ 还是训读成「机车」、「自动二轮」，或是另造新字来表记？这边虽举外来语 其实很多百越语词或是本字太罕用或太冷僻、会造成误解误读的词都存在。 与其去陷入适用汉字的困难，不如汉罗并用或是直接采用拼音系统还清楚些。 : 其实这一定会出问题，那个字幕一定字很小、很挤，电视字幕却像电影字幕一样 字幕这种东西字级大小哪有绝对，台湾语言环境较特殊，所以才会普遍设有字幕。 罗马字的阅读速度是靠习惯养成，这点和汉字(其它任何文字系统)都一样。 : 这应该是指现代北方汉语吧？闽客还是很喜欢用单音节字 客闽两语的单音节「词」多，是因为音节的辨义度不像华语那样大幅(？)削弱 所以单音节可以承担的词汇还很多，但是随着词汇的增加，要嘛是派生词改变 音韵，要嘛就是多音节词汇，很难维持一词一字或是一词一音了。 : 这是近代北方汉语的习惯，古代可是从基本字在组出很多意义细分的字，例如说北方汉语口语 : 中香味只有一种字就是「香」，不同的香是在前面加字来描述。 : 闽南语的「香气字」有三种以上，写都是不同字，描述植物燃烧的「薰」（抽菸的那个菸）、 : 植物的天然香味「芳」等等。 我也曾在教学场合听过台上出现类似的说法。其实这样的说法里面有不少问题。 首先，现代北方汉语词汇的使用本来就未必跟古代一致，这是很正常的事情。 香、馨、薰、芳的意义也本来就很接近，并非在北方汉语里面都不存在。 闽南语里面，表达[香气]adj.的意思是用「芳」(phang1)， 表达[菸]n.或[薰]n.v.就用「薰」(hun1)，表达[线香]n.则用「香」(hiunn1)， 其它文言音场合则是hiong1，例如香港(Hiong1kang2)。 很明显的，北方汉语虽然有点简化，也还是都有完整对应上述意思的词汇， 闽南语不是用很多字来表达同样意思，而是跟北方汉语一样都分配到不同意义去。 会有您上述那样的说法，纯粹是用北方汉语的角度来分析闽南语而已。 : 但是这里有个陷阱，就是大家对字义的共同理解标准不同，例如北方汉语对「优」已经失去艺 : 人的字义，在日本才还有保留这个意思，此外也许字本意大家会一样，但组合起来可能有各自 : 的暗喻，例如说日本人来台湾看到满街金玉满堂的招牌很傻眼，因为金玉在日本发展出男生「 : 小弟弟」的意思。 这陷阱不就是汉字最大的问题所在吗？所谓表意性其实都是任意移动的，没有靠近 语言的话不会有意义(至少也是暧昧不明)。 好玩的是声优、女优、男优(非俳优)反而输入了华语，成为新词，只是因为华语的特性 多半无法切开「优」来使用。 另外，金玉有きんたま和きんぎょく两读，前者即指睾丸，後者才是「金玉」。 : 汉字的使用圈，很多根本就是差异很大的语族，中国本土的汉文书纪录，曾经出现过动词放在 : 句尾的的纪录。更不用说日、韩、越了，但是二战前台湾总督府的正式公文，日本南北朝时 : 的五山文学，也许语序跟我们熟悉的不同，但是我们还是可以知道他的意思。 动词放句尾，有些学者甚至认为上古汉语有SOV的语序成分，但是这不能只视为是 语族不同，而是语言的变迁。至於公文、文学，如果是汉文部分，我们看得懂的原因 如前述不是因为汉字本身，只是因为後天学习，解读性甚至还不一定很完备。 如果是和汉混杂的近代文书，就算汉字在多，没有学过日本语是不可能懂的，那只是 猜测和使用既有知识推理出的结果。差异不小的两种语言，不可能借一种文字就可以 互相理解，除非那种文字根本不是文字，而是脱离语言的纯粹表意系统。 --

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