※ 引述《Starstarboy (星星人)》之铭言： 恕删 : 关於表音与否也许有段历史可以谈谈 : 战国末年的汉字假借非常严重 : 几几乎再进一步就会变成像日文那样的表音节文字了 : 至於为什麽没有进一步变成表音节文字是满有意思的问题 个人以为这个有趣的地方，就是我们的老祖宗，走了跟西方不一样的路。 : 不过 总之结果就是 : 汉语系的使用者无法接受纯粹表音的文字形式 : 这个心态我想直到现在也没有改变 : 大家没有办法广泛接受白话字这种东西 因为中国太早统一了，所谓的统一，如果大家去关注先秦的民族移动，统一 了异种语族，例如说北方的晋系、齐是大家熟知的中原国家，也别忘了南方 有南蛮的楚跟东夷吴、越，更不用说秦本身，是周把中原的家族分封到秦地 去统治，吸收了许多的西戎成分。早熟的统一，又不可能一波一波坑杀掉各 种不同的语族，或强制去改语，（现在应该也做不到），我们祖先的作法， 不就是书同文吗？那背後，就是容许语相异的存在。书同文的前提，就是文字 系统的组合要素，尽量避免过度依赖对单一语言的听觉要素，尽量以视觉要素 为主，先秦通假字太多了以後，就是发展了以基本视觉形意符号（现代有个专 有名词，叫作末级部件）进行组合，表达新意念的方式：会意，此外会意也通 常附带着形声。 举了例子，表示某种规律或者说"texture"，先秦只有一个字「文」，人活动的 规律是人文、水的规律是水文、动物身上的规律是花「文」，是後来才会意出 新字「纹」，表示丝织品的图案规律。这种文字的发展方向，可以让统治异种 语族相对容易。相对於西方民族国家的文字，多半是一个国家就是单一语族， 他们要沟通，用表音的文字在方便不过了。但说回我国，不能否认的，文字发 展的目的，是要力於资讯的沟通交换，单单是小小的台湾，就有多少语族？每 个语族各用自己表音的文字，我们台湾还能进行很好的沟通、资讯累积吗？如 果到公所拿表格还要准备13种不同语言版本的表格，那背後要多少的行政成本 ？ 汉字最大的好处，就是4000多年的演化，就算不同时期主流的语族为何，其意含 透过中立的视觉形意文字，传达给不同语族，各种不同的语族的知识智慧可以在 一个「听觉中立」的平台进行累积，互相学习，但也有偶尔不太中立的时候，最 明显的例子，就是唐诗里面，大量使用了当时流行的口语，刚好也就是闽南语 的「祖语」，其中用了大量的音韵资讯，今天能念的合平仄，不用闽南语等南中 国系的汉语很困难（这也是形声的一个坏处，因为只有那一种语言念，才形的了 声），但是虽然如此，其表达的意含，不一定要会闽南语的人才能理解。不过也 有少数例外，例如有个混蛋诗人，李白写了一首诗月下独酌： ...对影成三人，月既不解饮，影徒随我身，暂伴月. 将影，行乐须及春... 解後世很难理解其意思不是"understand"，那会是什麽？而是一个助动词，在闽 南口语里面发ei的音（梅祖麟的闽南虚词研究），对，就是「ei晓未晓」（会不会 ），的那个ei，知道怎麽念，还会发现「月既不解饮，影徒随我身」这两句在闽南 「口语」中念起来非常非常的流畅，像在唱歌一样。 此外很讽刺的是千年後闽南人把居然把祖先用的字忘光光，只会说不会写，还认为 闽南语本来没有字，自我矮化，把汉字的文化主导权巩手让人，教怎麽念，需要好 的音标是一回事，选用有效的文字系统进行资讯的传递、交换、累积，是另外一回 事。近代的汉文发展，大大的被北方汉语的语言习惯污染，大家以为字用北方汉语 习惯的那些就够了，好像汉字是近代兴起的北方汉语的专利，甚至一些国家标准也 是这样。 : 既然这些方言字词都是在说文广韵里有来历的 : 何以我们要割断传统的源流？ : 不是常说闽南语很古雅吗 : 你要如何用拉丁字母告诉大家闽南语真是有渊深的文化内涵？ : 有一天电视布袋戏的字幕和各大庙宇的匾额都是用abcd书写 其实这一定会出问题，那个字幕一定字很小、很挤，电视字幕却像电影字幕一样 : 大家能够接受这样的披发左絍吗 : 不是很学术的观点 大家请鞭 : : 推 Capko99:我们学习词汇真的是用单一汉字组合字串吗？ 尤其是在现代 04/06 22:59 : : → Capko99:汉语里面 双音节(无论是否可拆)词汇已经占大多数 04/06 22:59 这应该是指现代北方汉语吧？闽客还是很喜欢用单音节字 : : → Capko99:汉字的表意性早就不是那麽重要了 我们对汉语的掌握已经很 04/06 23:00 : : → Capko99:熟练 不能因此而忽略学习汉语的过程 我们不是只学几千字 04/06 23:01 : : → Capko99:之後 就能"前呼後应"地创造出那麽多词汇来 04/06 23:01 这是近代北方汉语的习惯，古代可是从基本字在组出很多意义细分的字，例如说北方汉语口语 中香味只有一种字就是「香」，不同的香是在前面加字来描述。 闽南语的「香气字」有三种以上，写都是不同字，描述植物燃烧的「薰」（抽菸的那个菸）、 植物的天然香味「芳」等等。 : : 推 Starstarboy:汉字表意性不重要?　汉字可以跨语言就是靠表意性 04/07 00:13 : : 推 Capko99:我个人认为汉字本身的表意性早就大打折扣 尤其是现代汉语 04/07 21:37 : : → Capko99:汉字的跨语言性是表意性没错 但所谓的跨语言也只是指模糊 04/07 21:39 : : → Capko99:不完整的笔谈(或文言)程度而已 跟语言本身根本无法贴近 04/07 21:40 : 的确是模糊 但是跨语言的理解单字的意思明白往往就很够了 : 根本不需要太过贴近语言 比方大家看着有汉字日文大概可以就猜整句的意思 但是这里有个陷阱，就是大家对字义的共同理解标准不同，例如北方汉语对「优」已经失去艺 人的字义，在日本才还有保留这个意思，此外也许字本意大家会一样，但组合起来可能有各自 的暗喻，例如说日本人来台湾看到满街金玉满堂的招牌很傻眼，因为金玉在日本发展出男生「 小弟弟」的意思。 : : → Capko99:汉字真这麽表意 汉语诸语言的相通程度应该会更高 04/07 21:41 : : → Capko99:话说语系相近本就较好理解 反过来说 我们也可以建立拉丁 04/07 21:42 汉字的使用圈，很多根本就是差异很大的语族，中国本土的汉文书纪录，曾经出现过动词放在 句尾的的纪录。更不用说日、韩、越了，但是二战前台湾总督府的正式公文，日本南北朝时 的五山文学，也许语序跟我们熟悉的不同，但是我们还是可以知道他的意思。 : : → Capko99:字根来串连各拉丁语系语言 然後宣称字根有表义性 那与汉字 04/07 21:42 : : → Capko99:本身关联不大 但我不否认汉字的确是影响汉诸语的重要因素 04/07 21:43 : 拉丁语系的拼音方式可能还需要学识考证来溯源 音韵一变化拼音就变了 : 但是汉字的型态非常固定 对於沟通的稳定性绝对强过拼音 -- 薇琦姑娘帮你wiki知识书！ 店面：http://wikigirl.url.tw 店志：http://wiki-girl.blogspot.com/ 我的个人网志：http://magicdesign.blogspot.com/ --

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