: → saram:各枝汉语自古以来, 官府并未加考本土语言却也未亡, 说死期 09/25 18:46 : → saram:未免太悲观了. 09/25 18:49 : → khoguan:现代人对自然的破坏不是过往几千年能比拟的。现代统治者 09/25 20:26 : → khoguan:利用新科技及制度对语言的破坏也不是历朝能比的。吾人需要 09/25 20:30 : → khoguan:怀抱危机意识以保育生态，也需同样的心情复育语言及其文化 09/25 20:32 同意khoguan的看法， 在现代强势语言可以藉助大众传播和国家教育大行其道的环境下， 抱持自由主义式的观点根本就是鸵鸟埋头在沙里。 在现代，语言不会「自生自灭」，而是只会「自灭」而已； 弱势的语言你不去做点事让它保持活力， 最後就是减少到只有极少的人口能够流利地使用而已， 剩下的人口讲的哩哩啦啦，不知道这种「活着」又有什麽意义。 : 推 saram:我觉得楼上的语言概念充满了感性. 09/26 19:16 抱持着感性去决定要支持弱势语言或保育自然的同时， 不代表背後就没有知识或理性的基础， 所以不用这样去贬低不同的看法。 : 推 vivaladiva:楼上缺乏语言历史观.科技发达的时代尤其加速了变化. 09/26 19:26 : → vivaladiva:套句国外学者说的:如果我们觉得保育动植物重要,为什麽 09/26 19:29 : → vivaladiva:认为没有必要维护甚至复育任何一个语言？ 09/26 19:29 : → saram:因为动物植物物种间的互动关系停止可能导致环境灾难, 但语言 09/26 21:39 : → saram:不是这个生命体系, 语言会逐渐演化, 变多种类或变少种类, 09/26 21:42 : → saram:不会成自然灾害, 所以你不能套上物种论来含混其义. 09/26 21:43 : → saram:譬如手语是无声的视觉语言, 若非有聋哑人, 否则它存在价值就 09/26 21:45 : → saram:没有了. 09/26 21:46 : → saram:利用价值是一个决定因素. 有些东西放在博物馆很好, 但生活中 09/26 21:46 : → saram:的实用性就差了. 09/26 21:47 : → saram:从自然保育直接跳到语言的维护, 跳得太快吧? 09/26 21:48 怎麽会。 现在保育和永续发展的概念并不限於自然、资源、生态， 也同样包括人文的范畴。 君不见联合国为何要到处保存的遗产里面除了自然之外也包括人文遗址？ 是您自己应该要扩展一些视界才是。 : 推 vivaladiva:语言与思考、文化有关(个人不喜欢说老掉牙的观念) 09/26 23:51 : → vivaladiva:依s大所言未来世界可能将只剩少数罢权语言还活着,那些 09/26 23:56 : → vivaladiva:死掉的语言所蕴含的思考及文化形式也将不会保留下来 09/26 23:58 : → vivaladiva:研究或维护语言的目的不单只就语言本身的实用价值而言 09/26 23:59 : → vivaladiva:再说环境灾难也扯得太远了 自然界自有它的平衡机制 09/27 00:01 : → saram:所以保存与活用常常不是同一件事. 09/27 16:37 : → saram:世界扁平化, 无疆界化, 必将造成语言种类的减少. 这我同意. 09/27 16:38 : 推 saram:同意, 不代表鼓励! 09/27 16:41 : → saram:你可以说我漠然视之罢. 巴别塔神话里, 让我们体悟到文明建设 09/27 16:41 : → saram:的过程, 必然引来统一符号(包含视觉或听觉)的需求. 09/27 16:43 : → saram:秦始皇为甚麽统一中国的文字(也只是书法体罢了)? 因为帝国 09/27 16:44 : → saram:壮大的需要. 国际网路通讯协定的订制, 其精神也类同. 09/27 16:45 : → saram:故而, 弱势语群自然而然的将消失, 那漠然视之的人便 背上罪 09/27 16:47 : → saram:名, 这是很合理的事情. 09/27 16:49 说罪名太沉重。 简单讲， 您决定漠然视之是一回事， 但是既然保护消失中的语言从保存文化资产方面看有其合理性 （所以并不只是感性的诉求）， 而且许多人也对此有同感（不然就不会在这个板上忧心忡忡）， 所以，您要漠然视之，无所谓， 不过出来跑就是要还， 每次都不忘「提醒」大家「啊没什麽好保护的啦、就放给它死也无所谓啦」之类的， 难免就会遭受点白眼和吐槽罗。 说到文明建设和统一符号的过程， 秦始皇统一官方文书的书体是一个例子， 不过也要考虑到统一帝国过早形成以及长期稳定， 还有汉人／华人西瓜偎大边的现实心理可能太过严重 （中原文明似乎从古就不是一个重视多元的文明……） 不过近代欧洲也可以作为另一个例子， 就是文明发展和进步的同时，的确也共享一些共同的符号 （如拉丁文、法语、英语等通用或强势语文）。 但是，因为欧洲的地理、政治和文化环境都利於列邦的分立、 抵抗统一的趋势（越来越觉得地形破碎的影响真大，相较於东亚大陆的铁板一块） 所以一方面总是由上层贵族或知识份子共享一套强势的符号， 但各国国内对本族语言的使用和维护还是有很大的决心， 或至少是一种日常生活的习惯 （除非像爱尔兰那种被英国殖民太久的国家XD）。 所以，共同接受某一套符号、某一种语言， 但不意味着多样性就一定会或一定得消灭。 诚然，中国统一汉字这麽久，汉语还是非常分歧， 可见您最先认为「闽南语不会死的」是有一点道理； 但话说回来，当现代的政府（尤其是中华民国时代1912-1949以降的中国、台湾政府） 却一反过去两千年中中国帝制对语言发展与使用的放任（清代正音书院是个特例）， 而决定不只「书同文」，「国民」也要「语同言」的时候， 难道不能说这暗含着前所未有的、赶尽杀绝的可能性吗？ 难道不能说除了华语之外的其他语言正面临到千年未有的大变局吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.97.129 ※ 编辑: MilchFlasche 来自: 123.194.97.129 (09/28 05:34) ※ 编辑: MilchFlasche 来自: 123.194.97.129 (09/28 05:35) ※ 编辑: MilchFlasche 来自: 123.194.97.129 (09/28 05:37)