作者XXZDX (梧桐叶落时)
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标题Re: 谈所谓的「正统汉语」
时间Tue May 29 23:43:49 2007
※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之铭言：
: ※ 引述《XXZDX (梧桐叶落时)》之铭言：
: : 北方话是指？有包括华语？
: 你不会连华语最主要的基础是近代汉语的北方官话都不晓得吧。
我不知道他所谓的北方话，是指西南官话、大陈话、还是客家话，
总之，中古汉语不可能最像华语，这我想大家都没意见。
: 然後再来谈谈你把语言和人物盛衰扯上，
: 认为「使用中古汉语的唐宋时代所出现的杰出人物，
: 比起中古汉语转变为近代汉语的明清时代来得多，
: 所以中古汉语比起後来的汉语更为优越、
: 所以保存了中古汉语特色的各种南方汉语有资格称为『正统汉语』」
: 的这点。
: 您的想法差不多是这样吧？
: 我有没有说错呢？如果有的话请指正。
: 我对汉语史仅知皮毛，所以那些部份就请nakadachi兄以及其他强者和您聊聊。
: 不过说到历史的部份，我可不能袖手旁观^^
: : 哦？呛我历史没读好？
: : 呵，明清杰出人物比起唐宋要来的多？
: : → MilchFlasche:然後，「明清杰出人士不如唐宋多」我看也是您的偏见 05/28 11:08
: : → MilchFlasche:就算明清汉人集体创造力的确低於唐宋时，也可能更应 05/28 11:08
: : → MilchFlasche:该归因於教育、科举、思想等因素，我不知道和官话有 05/28 11:09
: : → MilchFlasche:啥关系？你历史念得很好吗？话最好不要说太满。 05/28 11:10
: : 推 MilchFlasche:「中古汉语有助於培养杰出人物」？不要光凭感觉联想 05/28 11:13
: : 推 XXZDX:中古汉语在北宋灭亡之後，经历到那麽大的改变，我不太相信 05/28 13:11
: : → XXZDX:这会没有影响，另外我不认为我历史很好，但我不会说别人 05/28 13:12
: : → MilchFlasche:XXZDX啊，拜托你立个论吧，这不是一句「不相信没有影 05/28 17:26
: : → MilchFlasche:响」就可以解决的。还有，你会不会说别人历史不好是 05/28 17:27
: : → MilchFlasche:一回事，但是这掩盖不了你根本无法自圆其说的事实。 05/28 17:28
: : 推 MilchFlasche:（说错，不是没有立论，是你没有举证又没说服力） 05/28 17:31
: 第一，
: 「明清杰出人士不如唐宋多」的论点有待证明，
: 请你不要搬「中古汉语在北宋灭亡以後有很大改变」来推测，
: 因为我们现在就是要探究两者间有没有必然关系，
: 所以你说的这点不足为据。
: 明清和唐宋杰出人士哪个时代多？
: 如何证明？判准是什麽？
: 请正面回答这个问题吧。
: 第二，
: 退万步言，假设明清的中国的确是个蒙昧不堪、一无是处、文化倒退的时代，
: 唐宋则的确人才辈出、光辉灿烂，
: 请问这是否又的确能证明唐宋人所使用的语言发音比後代的语言优越？
: 音韵铿锵顿挫、字字分明，和文化的盛衰有必然关系吗？
: 这你又要如何证明？
: 虽然您也承认您历史没那麽好，
: 但还是期待您发聋震聩的答案。
: 希望不会只有印象式的模糊连结。
你要我证明唐宋与明清，杰出的人士比较，以及判定的标准，
政治、思想、文学、发明、建设....甚至戏曲、这所牵扯关连太大了，
但若以「汉文明」来说，
唐国是6、7世纪世界上最兴盛的王国，也是是中原史上，
文化与武功并为最出类拔萃的王朝，这最没有疑问吧？
宋国在经济、科技，教育上的发展，也是中原史上最特殊蓬勃的朝代，
我记得西方史学家中也有说过其是中原历史上的「文艺复兴」，
他在人文方面也有许多称为强大的所在吧，
附带一题，国高中的国文课本里，古文数量都是唐宋较多、明清较少不是吗？
反观虽然前期外族不断入侵中原，但以汉民族最後一个封建王国来说，
明国在文学以及自然科学、艺术上，也有不可抹灭的贡献，
我承认明朝跟唐宋相比较，难度不低，
但若以造成汉语非自然最大演变，
使得现代汉语失去了「特有的韵律和语音魅力」，最为严重的清帝国来说，
其杰出着名诗人和思想家比之唐宋寥寥可数，
满清时期甚至被鲁迅称之为"无声的中国"。
小弟是艺术相关科系，历史不是我的本科，
而我也试着去找寻一些「汉语受摧残造成相关影响」的资料，才发觉相当难找，
而以古人考试要阅读大量的古文经典，
倘若研读朗诵时无法符合经典的顺畅压韵，
对学习的记忆与理解当然是降低许多，
而以绝句和律诗的格律，现代汉语又极容易出格，
这样对古文的学习难道没有很大的负面影响吗？
若我们现在用的语言，越接近当时文学家创作作品所用的汉语，
在学习与理解上，绝对是更吃香吧？
而若以拉丁语来说，我们并不是罗曼语族，法语、义大利语等语言系统，
而汉藏语族在学习其语系之「文言文」上，绝对是更困难吧？
语言非自然部分消亡，难道对教育没有必然的影响吗？
猛然发觉阁下是历史板的板主，有误请指教。
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◆ From: 219.71.200.45
※ 编辑: XXZDX 来自: 219.71.200.45 (05/29 23:48)
1F：推 nakadachi:北方话当然是指北方官话 这还会有疑问吗 05/30 02:29
2F：→ nakadachi:而且 唐人的书面语和口语是有很大的差别的 05/30 02:30
3F：→ nakadachi:他们嘴中说的心里想的是当时的白话 绝对不是文言文 05/30 02:32
4F：→ nakadachi:所以提到中古汉语 就要指明是那一部份 口语还是文言 05/30 02:33
5F：→ nakadachi:我只能说这些都是常识 而很明显的你都不知道 05/30 02:34
6F：推 XXZDX:北方话」一词，亦可指北方部分地区的的官话， 05/30 13:53
7F：→ XXZDX:具体是北方哪些地区?各家定义不同。 05/30 13:53
8F：推 MilchFlasche:但是北方各地官话的同质性颇高，争这个有意义吗？ 05/30 15:12