作者XXZDX (梧桐叶落时)
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标题Re: 谈所谓的「正统汉语」
时间Sun May 27 02:04:25 2007
※ 引述《nakadachi (学习希腊文)》之铭言：
: ※ 引述《XXZDX (梧桐叶落时)》之铭言：
: : 正体字/繁体字
: : 汉字除了被中华人民共和国刻意简化外，
: : 都是千年自然而然去芜存精发展而来，
: : 我们从来没有把汉字「繁化」，
: : 何来繁体字之说呢？
: 又不是"繁化字" 是"繁体字"
: 我们要讲求"意思表达上的精确"
比楷书汉字还要更繁多的字体并不是没有，
繁体字，乍听之下，跟简体字比较起来，
会有繁体字较为繁杂，简体字较好学易记的想法，但真是这样吗？
「繁」是相较於本来汉字的样貌？还是跟「简化字」做比较？
如果是前者，该称为正体字没问题，
如果是後者，就继续繁体字吧。
: : 大大针对我说台语是正统汉语，会引起不必要争执的苦心我了解，
: : 但最近我花蛮多时间在研究台语「文读音」层面，
: : 发现用台语唐音来念四书琼林、大学论语时，
: 什麽是"唐音"
「文读音」，在民间本来就有「读册音」、「唐朝音」的说法，
台语在保留唐宋中古汉语上，比起北方方言还要丰富许多，
我想没人会否认，
: : 不但字字清楚好发声，而且用丹田朗诵的时候，非常的有力量！
: : 甚至台语语言内的「情绪」，
: : 还会随着经典里面内容的起伏随之涟漪荡漾，
: : 我以前在读古文时觉得又闷又无聊，
: : 从来不知道用台语念古文，让人那麽有兴趣，
: : 反之华语，念起来的感觉就是拗口难吟，而且有种很「黏」，很难发声的感觉，
: : 念起来有气无力，
: 你的个人情感经验 不能拿来说服我们
你不能感同身受，那是你的事，
我只是把我的心得说出来而已，
你提到我说「研究」，或许我讲的不妥当，应该讲兴趣上的「钻研」，
这样不是是不是听的比较顺耳？
: : 有大量粘着语的华语，在意思表达上不够精确，且语法较为杂乱烦琐等。
: 除了你之外还有谁说"大量粘着语的华语"
: "粘着语"是这样定义的?
在上古汉语没有轻唇音及舌上音时期，
使用象形文字、孤立语等思维工具，很明显的是以「直觉思维见长」。
语言最基本就是沟通的工具，要能够顺利的在不同的环境下，
清清楚楚的发出声音来沟通，是很重要的事，
尤其在古代人类聚住没那麽密集的时候，
简单来说，北京话可以在嘴唇半闭合下，让人听了有含糊感觉的说出来，
因为华语（北京话），很多音都要靠舌上音来发声，
这尤其是北京人或是中国北方人讲起华语最为明显，
而台、客语则比较没这个问题，就算讲得很快的像在念歌（扣仔板）
或是绕口令，还是不容易让口白绞成一团，
汉语听起来能够字字分明、清清楚楚，也符合汉字非拼音的特性，
以讲国语方式来说台语，只会滑稽而已。
可以去观察老人，讲北方语言的，通常两颊都肥肥肉肉的下垂，
因为他们讲话，很少用到两颊的力量，
（例如宋楚瑜、郝柏村、连方瑀等）
而讲南方语言的老人，两颊则较为消瘦微微有些肌肉，
（像是香港人、台湾中年人脸颊面容就跟中国北方人差别大了，
台湾年轻人则不明显，因为母语能力太低落）
菜市场小贩也会以这样的外观特徵来分辨客人，以台语或是国语招呼之，
简单来说，像是「顶港有名声﹐下港有出名。」
可以先用国语说出，再用台语读出，就知道差别在哪，
这也是为什麽很多人都会说台语很吵，因为语言型态发声容易，
台语歌很多声乐老师都推荐，高音容易上去，顿挫清楚，
受到南方汉语的影响，台湾人在讲华语较为不卷舌，
那要不含糊、很清楚每一字、每一句说好，就比较难了，
例如「这样」变成（酱），「对啊」变成（douwa），两个字变一个音，
例子太多了不胜枚举，
这好像离汉语原貌差太多了吧。
: : 而独立语和屈折语则丰富多彩，
: : 可以非常确切的对某种事物进行直观形象表达，
: : 这也是中古汉语时期比之南宋国之後的明、清，
: : 出现过较多的伟大思想家、科学家、艺术家的原因之一。
: 红楼梦 西游记 水浒传是哪一时期的作品
: 你知道唐代汉人的口语是什麽 像什麽吗
你说的那三部小说，
跟「中古汉语时期出现过较多的伟大思想家、科学家、艺术家」并没有抵触，
明清王国，杰出的人物比起唐宋来讲本来就少很多，
唐代汉人口语，要找现保存那时口音较多的汉语，就是从南方汉语去找。
: : 而以汉族传统戏曲，泉州话的「梨园戏」，以及台湾土生土长的「歌子戏」来说，
: : 梨园戏优归优，但有点曲高和寡，
: : 而平剧身段上以及服装美感虽然比歌子戏还要来的丰富，
: : 但歌子戏「唱念」部分给我的感动，不是平剧可以比拟的。
: : 我心中最大的梦想，就是哪天台湾古文教育可以用客语或是台语教，
: : 因为这些感触，所以我才会说台语是正统汉语，
: : 而且我很明显，就是冲着北京话来说，
: : 我不是台文系的学生，没那麽懂，汉罗也不太会，
: : 我只是想要保护自己母语的小众，
: : 多麽希望有更多年轻人能够知道台语的好。
: 反正"正统"其实就是建立在情感上的认同
: 而且也没有人要质疑你的"感情经验"
: 因为我们不是你 不知道你的快乐
: 只是有些人对於二十一世纪汉人正统观念的延续
: 认为它是传统遗留下来的糟泊而已
: 最後 异读字在广韵中的数量远比现存的任何一种汉语方言要多
: 经典释文中还有更多异读字
: 这些都是唐代的作品
大大对南方汉语相较於北方汉语来的「正统」，似乎不太认同，
我的思路很简单，你也懂
兄台何必对这两个字那麽有意见呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.200.45
※ 编辑: XXZDX 来自: 219.71.200.45 (05/27 02:08)
1F：推 Asvaghosa: 上古汉语不见得是孤立语; 05/27 14:10
2F：推 MilchFlasche:「繁体字」的确是相对於「简化字」的称呼啊。 05/27 14:43
3F：推 MilchFlasche:为什麽对那两个字那麽有意见，因为虽只是你一家之言 05/27 14:45
4F：→ MilchFlasche:你的宣称却容易误导别人。所以有必要谈个清楚， 05/27 14:45
5F：→ MilchFlasche:不能那麽随随便便让它成为一个定论。 05/27 14:46
6F：推 keku:中国方言不是北方南方可以概分的 您觉得秦腔算哪一种? 05/27 15:05
7F：推 yukiss:英文则有传统中文traditional 与 复杂中文complex之分 05/27 19:15
8F：→ yukiss:但简化字多以simplified chinese翻译 05/27 19:20
9F：推 Lhanas:以目前研究看来，原始汉语有较多的黏着成分甚至屈折成分 05/28 01:21