※ 引述《pnpncat (有限如尺蠖般存在)》之铭言： : 我想你有些误会我的意思了 : 不过有些地方的确是我不对 : ※ 引述《mgdesigner (魔法设计师)》之铭言： : : 何谓文言，何谓白话？字比较多就是白话吗？ : 我想你误会了 : [洗身躯]是以一个通用的动作 附加一个说明 因此是较为白话的思维 : 也就是 洗 洗什麽? 答案是身躯 : [洗澡]一个字是洗 一个字是洗手 两个动作并列 但是单字本身意义完全 这是文言的思维 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~ 用洗洗手来表示洗完整的身体，文言的意思是比较不精确的文体吗？ : : 这当然有，锅绝对发源於俗用。在南北朝前，这个字不是一种炊具，而是车的一种零件。 : : 北朝语言胡化後，锅才开始出现俗用，也就是今日作为一种炊具的用法。镬与鼎的历史 : : 至少都可以追到春秋战国，鼎是贵族、官家再用的，镬是比较平民化了。闽南语还在坚 : : 持用鼎，应该是承袭了南朝时南迁的北方世族，坚持「中原正统」，不跟随北方的胡 : : 说八道的思维残留吧？ : 这段历史我不了解 因此举了错误的例子 我很抱歉 : 但是我要说明的重点是 就语法上而言 这并没有何者比较文言的差别 : : 我想，这是指文字的运用让汉字跟北方汉语的发展越来越直接，而且近代为了北方汉语 : : 需要还新造了不少字，今日大家用的很快乐，其实不知道有些字历史其实百年尔。 : 我要说的不是造字的问题 : 而是书写思维的改变 : 造字的问题很复杂 : 古代也有很多使用生命不长的字(指通用) : 台语也有很多来台湾以後才出现的词(字或许也有 只是我不清楚) : 语言不断改变是自然的现象 : 环境变了 流行变了 语言自然变了 : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 南齐世说新语的术解篇有这麽一句话： : : 「即唤木匠而问言：解作彼家端正舍不？」 : : 用现代国语的语法或是国语式白话文来看，应该是很「文言」吧？ : : 「吃过饭了没？」，今日国语可不会说：「食饭不？」，这是闽南语今日的白话还在 : [吃饭了没] 和 [食饭否] 的语法是一样的 你这例子并不适当 你说的对，我举了不好的例子。我找一个比较有代表性的： 闽南语跟晚唐层次一致的部份 晚唐　吃饭了也　现代闽南语：食饭了也（俱为VO了也）表完成 现代国语：吃了饭了（V了O了）grammer已经变了，现代国语讲：「吃饭了」意思表未 完成，要去执行。如果你要写文言文文章，描述到吃饭的情节，你会写哪一个？ 我来试写看看： 一日，MGdesigner於午时，食饭了也，唤pnpnca来参商。 一日，MGdesigner於午时，吃了饭了，唤pnpnca来参商。 文法上不需要转换吗？ 参考：　http://people.cornell.edu/pages/tm17/res/minyuyufacengci.pdf : 你讲的这节跟语言思维根本无关 : 这是用字用词习惯 用字用词不算是语言思维吗？ 你解晓未？对曰：未晓。 你懂了吗？对方回答：不会。 未可以跟吗相对啊？未=not的性质吗？懂了跟解晓的grammer一样吗？ 如果只换字，把第一句改成： 你会晓未来？对答：未来晓。现代国语能表达出跟上面两个例句一样的意思吗？ : 对能够顺畅写文言的人 : 那就是一种自然的语言思维 : 至少对我来说 那样的语法是很自然的 : 我用文言写作毫无障碍 毋须刻意模拟 : 会怀疑这种思维不自然 : 大概是因为你比较晚接触文言 : 我很幸运在很小的时候就接触而且喜欢上文言 : 所以没有这种障碍 那，文言相谈解否？ : 当然刻意保持的经典形式 让书写和口语有了很大的差距 : 但是他们完全是同一套系统 毫无互相矛盾之处 : 这就是为什麽白话作品和文言作品之间根本无法明确划分的原因 : 例如 诗经 楚辞 唐诗 三国演义 红楼梦 黄遵宪的诗 断鸿零雁记 : 到底何者是文言 根据如何划分? 我想很难说明 : 只能说 这个作品用了比较多文言的思维之类的 : 屈原也写[望孟夏之短夜兮]这样完全跟现代白话思维一致的句子 ~~~~~~~~~~~~~~~ 为何同？ : 难道楚辞就是白话吗? 我以为，楚辞系当时白话。 : : 如果你把文言文的作用当成这样，那实在太看不起文言文的。文言文是写文章的经典， 略 : : 此外，外国人国民教育没有学他们的文言文吗？未必吧？ : 但是现在的问题是 : 我们的国民连基本的遣词用字都有问题 : 像是下面这样的句子 : [也就大约在那段期间，我正在写一本题名为《寻人启事》的书] : 你说这是中文吗? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 白话文阿 但有基本文言文修养： 约当时，我在写一本书，名为寻人启事 不难吧？ 我想，你看文言文，关注的是其华丽，但是文言文中有所谓的古文八大家，特别讲究精 密的用字，精密的推论，以前高中课文选了一堆，没选什麽华丽的骈文，以前高中国文 教学，这样的选文方向，要学生学习精确简洁用字，写文章要有精密的逻辑、布局、次序 ，给学生做典范，不学这个，难怪一线作家随自己口语随便写。 : 一个纯正的中文使用者看到这样的句子不会感到羞耻吗? 不学好的过去典范，自己随便说随便写，会这样也是属然。 : 然而这是某一线作家所写的文字(是谁就不谈了，一线不一定是一流) : 既然问题这麽严重 : 当务之急应该不是叫学生学习那些最精致的文字吧 总不能： 高中国文全部塞余光中诗集、徐志摩文集、XXX散文吧？ 就我所知，高中国文的作用可不只欣赏美的文章，还要教育学至少能作功能性的文章， 不一定每个人以後工作，要会写诗、会写情歌、会写感叹的文章，但至少要会写信、要 会跟人介绍事物（至少自己的履历表）、甚至遇到人生大事能写个祭文、会写祝贺的书 信等等。我不知道现代白话文有什麽够好、够代表的论说文，可以取代一些经典古文的 地位？ : 就像我们不可能因为莎士比亚的作品内容很好 : 就把莎士比亚编进台湾的中学英文教科书里面一样 : 不过我认为你指责是对的 : 我忽略了文言除了精确和生动 我觉得，你比较常提到的是文言的美（陋室铭那种的吧？），反而比较忽略机能性的部 份。 : 还有他最重要的文化价值 : 或许可以选实用而容易的 : 但是不能让学生负担太重 : 学会中文正确的写法毕竟还是第一要务 何谓「正确」的中文？ : 北方作为中国政治中心持续了数百年 有什麽文书纪录说：清朝政府明定「以北京话做官话？」 : 北京话被称为官话 不只一百年 : : 我想，你这是仅仅限於特定文学型式，例如说诗词乐府，本来就是一种歌词，跟音韵高度 : : 相关的。但通用用途上，解意才是最重点吧？在解意方面，不同时代的书所书写的文法 : 我不否认许多用字习惯闽语与某时期的中国很像 : 但是别忘了 也有些国语的用字习惯是很典雅的 : 这多半都不是语法的差异 只是用字习惯 : 因此闽语是珍贵的文化资产 国语也是 : 不过不用担心今日的国语无法解意的情况啦 我本来的意思是说现代国语的逻辑、文法思维，有相当古代的文言文难解，要转换。但 闽南语等南方方言，用字、甚至白话语法，跟古代某些时代有很直接的对应，是很好的 辅助工具，以现代国语解现代白话文意，那当然有什麽难的？ : 学会够多字汇 用两者中的哪一种都可以解意 这我不否认，我以前也是这样学的。但有不少东西如： 《孟子﹐梁惠王篇》﹕[ 寡人之於国也﹐尽心焉耳矣。河内凶则... 察邻 国之政﹐无如寡人用心者。邻国之民不加少﹐寡人之民不加多﹐何也﹖] 「不加多、不加少」，相当於今日的没有变多，没有变少或有人说：没有较多 没有较少，逻辑概念已经变了，之前提过古代疑问事情完成了没有还有： 《汉书田蚡传》﹕[ 君除吏尽未﹖吾亦欲除吏。] 这种差异单单用国语，不强记一些古今对应，我觉得很难。思维上没变吗？ 易未？未易？ -- 行而不思则惘，思而不行则怠。 我的部落格：http://magicdesign.blogspot.com/ 革努牛共笔故事网：http://bullflower.wikia.com/ 美丽殿堂：http://beauty.wikia.com/ --

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