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※ 引述《pnpncat (有限如尺蠖般存在)》之铭言: : 看上面的例子就可以了解张晓风并没有很了解什麽是文言什麽是白话 : 例如[洗澡]显然比[洗身驱]文言 却反过来讲^^" 何谓文言,何谓白话?字比较多就是白话吗? : 其他例子则是胡说八道 : 例如以锅 鼎 镬这个例子 : 只是语言流传中的偏向 : 虽然鼎字也许较早出现 : 但是锅和镬就绝对没有何者较文何者较俗的道理 ~~~~~~~~~~~ 这当然有,锅绝对发源於俗用。在南北朝前,这个字不是一种炊具,而是车的一种零件。 北朝语言胡化後,锅才开始出现俗用,也就是今日作为一种炊具的用法。镬与鼎的历史 至少都可以追到春秋战国,鼎是贵族、官家再用的,镬是比较平民化了。闽南语还在坚 持用鼎,应该是承袭了南朝时南迁的北方世族,坚持「中原正统」,不跟随北方的胡 说八道的思维残留吧? : 在主流中文的演变中 : 使用的字量不断的缩减 : 辞量却不断的增多 : 也就是说越白话 我想,这是指文字的运用让汉字跟北方汉语的发展越来越直接,而且近代为了北方汉语 需要还新造了不少字,今日大家用的很快乐,其实不知道有些字历史其实百年尔。 : 理论上而言 : 白话或文言并不影响语言的本质 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 南齐世说新语的术解篇有这麽一句话: 「即唤木匠而问言:解作彼家端正舍不?」 用现代国语的语法或是国语式白话文来看,应该是很「文言」吧? 「吃过饭了没?」,今日国语可不会说:「食饭不?」,这是闽南语今日的白话还在 用的grammer,解发音e,相当於後世汉语的「会」用法,我们今天闽南语口语还在:你e 晓未?(你解晓未?)对曰:解(or 未晓),这句世说时代的话,今天还可以用闽南语口 语的逻辑解读出来。理论跟事实应该是有一段差距的。这种古今「白话文」殊异的用字、 grammer,南朝时代的古书历历在现,更不用说南朝以前的。 参考:http://www.ling.sinica.edu.tw/publish/01--南北是非--梅祖麟.pdf : 这里我指的并不只是白话文运动 : 而是包括了更早的政治意识形态 例如明清的考试方法等等 : 现在真正嫺熟中文这个庞大字库的人太少了 : 这多少要归咎到白话文运动上 ~~~~~~ 民国出年北方汉语区推起的白话文运动其实也不无道理,推翻写文章时的grammer以及用字还在用 是某种非native的逻辑,明明口中已讲不出来,还故做雍雅,用心中模拟的古汉语grammer 在写文章,其实这也是相当的进步。 : 但是我认为 : 在我们这一代 我们不一定要继续这个分化的过程 : 国民教育的课本 当然不需要教授太多文言文 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 考试完全不考文言文也很好 : 因为国民教育是为了给人民基本的生活技能 ~~~~~~~~~~~~~~~~ : 好的文言的确能让语言益美增华 更加生动活泼 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 如果你把文言文的作用当成这样,那实在太看不起文言文的。文言文是写文章的经典, 把自己的思想,很有条理、很有效率的遣词用字,把事情表达清楚。文言文有太多的经 典,像战国时,秦国的外国籍经理人李斯,对於秦国大统领因外国人郑国通谍案,意图 驱逐所有外籍高级白领出境,所写的谏逐客书,其写文章的思路、逻辑、推论,在今天 要作任何组织内变革,想撰成功的檄文,仍然是很好的学习对象:不想因为意气用事说 失去上级支持,但也要表达出改革的必要与决心。这是高中的文章,今推行12年国教, 理论上,将来人人都有机会服务任何职场,一定或多或少会遇到组织困境,这种写文章 的「技术」难道不需要吗?这不是生活必备的技能吗?更不用说其他古文里,有关简报 promote(张仪:秦大王阿,我张仪的外交策略是一等一,这是我的简报讲稿...)、公 示性(诸葛亮公告出师表:各位好,我这个诸葛行政院长,为了国家发展,准备反攻 中原,向大家明示..)的经典 此外,外国人国民教育没有学他们的文言文吗?未必吧? : 现在的作家有种奇怪的倾向 : 使用字词不精确 难於理解的句子一堆 : 又有句子越写越长的坏习惯 这不就是当代白话文的普遍问题吗?有用字精确、论理精密的文言文典范为何不学? : 对我这样一个台语家庭长大的小孩都是这样的话 : 这个语言萎缩的程度可想而知 : 因此我还是认为国语是非常非常重要的语言 : 因为它有长时间的官定语言历史 ~~~~~~~ 多长?不过百年吧。 : 当然他也有失落的部份 例如我们其实无法确切了解尚书中的某些词汇所指为何 : 或许我们可以折衷 用闽系语言去理解文字声音的美感 : 用国语去阅读文字意义的美感 我想,你这是仅仅限於特定文学型式,例如说诗词乐府,本来就是一种歌词,跟音韵高度 相关的。但通用用途上,解意才是最重点吧?在解意方面,不同时代的书所书写的文法 、用字,对应的是当时强势的汉语,今日的国语多半难以解意,这更不用说读出什麽美感 ,我想闽语在这边的工具作用有相当的重要性,以前说文言文难学?应该是说用国语的 思维去学文言文难学吧?反之,闽语(客语、粤语也有类似相当价值)今日的语法、用字 ,仍然保持古汉语许多精密简短的特色。这是很好的文化资产,如果母语是这种语言的话, 我想是要好好珍惜的。 -- 行而不思则惘,思而不行则怠。 我的部落格:http://magicdesign.blogspot.com/ 革努牛共笔故事网:http://bullflower.wikia.com/ 美丽殿堂:http://beauty.wikia.com/ --



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◆ From: 61.56.157.129
1F:推 strellson:推 05/09 08:27
2F:推 MilchFlasche:我觉得很奇怪,说古文里面文法和南方语言接近的部份 05/09 09:49
3F:→ MilchFlasche:往往都是拿文中的对话来举例。可见即使连古文,应该 05/09 09:50
4F:→ MilchFlasche:也是有书面语和口语之别的。我想问的是,南方语言真 05/09 09:50
5F:→ MilchFlasche:能帮助我们学习古文中更多深难的字句多少? 05/09 09:51
6F:推 MilchFlasche:古文和南方语言只是两种有些关系的东西,一定要拿来 05/09 09:56
7F:→ MilchFlasche:互抬身价吗? 05/09 09:56
8F:推 Lhanas:推M大的论点 05/09 11:07
9F:→ Lhanas:我以为文言文是从先秦的口语发展起来的,但中国很早就发生 05/09 11:08
10F:→ Lhanas:言文分家的情形,以至於所谓的文言文只是一种以上古汉语为 05/09 11:09
11F:→ Lhanas:基底,然後不断受历代口语影响的书面语言,本质上与口语有꜠ 05/09 11:10
12F:→ Lhanas:别,因此传承自过去地区性口语的现代方言,除非已经完整吸꼠 05/09 11:11
13F:→ Lhanas:纳了过去的书面语,否则与文言文很难置於同一个完全对当的밠 05/09 11:13
14F:→ Lhanas:层次来讨论。 05/09 11:15
15F:推 Lhanas:不否认「鼎」、「镬」二词在时间上较「锅」为早,但我以为 05/09 11:19
16F:→ Lhanas:这并不代表闽南语就一定更接近所谓的「文言」,一方面文言 05/09 11:20
17F:→ Lhanas:文作为书面语,与现代方言无直接承继的关系,二来方言的古묠 05/09 11:23
18F:→ Lhanas:语留存固然是事实,然而作为一种口语,自然也有许多创新发 05/09 11:27
19F:→ Lhanas:展的现象,如「冤家」在闽南语用作动词性质的「吵架」义, 05/09 11:28
20F:→ Lhanas:显然就是闽南语自身的发展。再如「洗澡」、「洗身躯」等词ꨠ 05/09 11:29
21F:→ Lhanas:的争议,其实甲骨文中最早出现表示此义的词是「浴」,若一 05/09 11:32
22F:→ Lhanas:味地以词汇出现年代早晚作为该语言是否接近古语的依据,则꜠ 05/09 11:33
23F:→ Lhanas:我是否也能认为上海话的「汰浴」、苏州话的「淴浴」是最古꘠ 05/09 11:34
24F:→ Lhanas:老的呢? 05/09 11:34
25F:推 tknetlll:"洗澡"闽南语也有讲"洗浴"se2-ik8的 05/09 15:52
26F:推 saram:浴间, 浴室, 浴场.....这些都是汉语群通用的词吧. 05/09 20:16







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