※ 引述《sakaliba (务净天泽)》之铭言： : ※ 引述《MnO4 (What you waitin for)》之铭言： : : 　　我不是很清楚何谓「汉字中心主义」，我们的邻居－越南，其文字悉数罗马化 : : 之後，我不觉得是像蒋为文先生所说的「解放」，反而是越南文字的悲剧。 : 先别管什麽主义，不过看得出来如果失去汉字你会很难过，觉得是悲剧。 : 不过别人是不是也这麽觉得？我不知道。 我想，以韩语与越语而言，最好的表达方式还是汉字与拼字并用吧。 : : 　　二、版面大小与档案大小 : : 　　　　用字母将汉字取代後，需要腾写的空间更多，报纸、书籍可能就要增厚好 : : 　　　　几倍。数位化储存所需的空间也更大，虽然说文字档档案本来就很小。 : 版面需求比较大是真的，但是储存空间比较大就有待测试。 : 我试着把自己blog上的文章汉罗分别储存，档案大小 MLT:Harnji ~ 1.25:1 : 其实也没有差那麽多。 : (实验限制：我的汉字写的是华语不是Holo;我用UTF-8储存，当然未来台语汉字也是) 嗯，我有说过文字档本来就很小，而且这算是较小的问题。 : : 　　三、方言差异与其它近亲语言的沟通 : : 　　　　若是推行书写字母化，大概就要是以大多数人使用的音素为「标准语」， : : 　　　　例如「酸」在一般着作中大概只剩下sng，不会有suinn；「过」，只容许 : : 　　　　koe(kue)，不会容许ke/ker，这样对少数而言无异是多数暴力，可能只比 : : 　　　　以前的「国语运动」好些。不如用汉字各自表述。同样地，对於使用近亲 : : 　　　　语言的人（如客语使用者），若不学习此套拼音，则势必看不懂，有碍沟 : : 　　　　通。当然，也可以再设定一种整合台湾一切语音的拼音系统，不过除非强 : : 　　　　制推动，否则成效不彰，就如同通用拼音的下场一样。 : 写作 koe 仍然可以念成 "ke"，这里没这麽糟，像英文这种情形也不少。 : 至於使用客语者，我想最好还是都写客语或是都写Holo，不然还是不懂， : 我就算看到客语文章我还是不确定在讲啥。 举个例来说，今天是「鸡」可以念ke/koe(kue)/kere；「瓜」只能读koe(kue)；「家」 有ke/kee（後者在台湾没有辨义作用），以及一个文读音ka。假使今天全部罗马化了， 没有汉字了，「鸡仔」会念成ke-a、koe(kue)-a、kere-a；但是如何解释「瓜仔」只 能念koe(kue)-a呢？会不会出现把「瓜仔」念成ke-a？这时我们是不是势必另外加字 而区分之，例如，(鸡仔)这个字会被规定，为了不与(瓜仔)相混，只能以ke/koe-kang ke/koe-bu等形态出现呢？(家)ke是否日後会被规定需得与siaulianke连用，才不会 让人觉得会讹读成koe(kue)呢？此时，(家)ke作为一个单字词的意义是否会被抹煞呢？ 毕竟，日後，同声调可能都有数种、十数种意义，是否会产生意义上的排斥？我不知 道，也许韩、越语即不知不觉转换成多字词。 这个实验或许可行，我们不要三、四千个汉字，改拼八、九万条"word"，不知何者 需时较长？不过实验组需要禁绝於汉字以外就是了。 : : 　　四、文白系统、同音字、单语词问题 : : 　　　　闽南语的语音中，大约有三成强同时具有文白两系统，几乎可各成一种语 : : 　　　　言，这也是世界上少见的（其他汉语语言、日韩越语或多或少也是有文白 : : 　　　　二读、甚至三读或以上，不过都没有闽南语来得发达），也是闽南语的文 : : 　　　　化一环。没有汉字，我们就不知道，原来「chiaN」-mih、「chhiaN」-ke、 : : 　　　　poeh-「siaN」、「seng」-kong(POJ)都是同一个字的不同读音，其悲哀 : : 　　　　莫此为甚。 : 语言里面有意思但我们不知道的东西可多呢，我觉得这可以交易出去。 : 这种实际运用上好像没什麽差别的东西可能比上面版面x1.6问题还不重要吧！ 「好像」没什麽差别并不代表不重要。文白异读很重要吧，只是没有意识到。 : : 　　日、韩语选择汉字与假名／谚文并写，主要是语系不同，全写汉字甚是不实际。 : : 然而韩语可写成汉字者至少七成，谚文过多也不利沟通。越语有汉字可写者也有五 : : 、六成，古早发明喃字想把其他语音网罗进来，亦属有些勉强；近代（法属及日後 : : 独立）倒是受殖民影响扬弃了汉字，实在可惜，这叫做「西方殖民帝国之强欺弱主 : : 义」吗？不过据一位越籍新娘说，越南人去世时还是牌位上的名字还是得写汉字， : : 否则祖先认不出来。 : 可能还是要麻烦您解释一下，因为我看韩国yahoo全部都是用谚文耶？ : 原来这样不利沟通。越南的问题，用汉字就不是受东方帝国强势入侵的结果？ 有时语言是需要比较才能知道的。一位自生到死都只懂日文的人，不知道日文音素的 贫乏；在台湾（其他官话区我不清楚）仅以普通话为母语的人，在接触闽南语之前， 不知道自己的母语描述烹饪、手部、足部行为的贫乏。今天你看懂韩文，是因为你是 用拼字拼出来的速度去看，用词组的概念去理解，你没有意识到任何改善的必要。但， 如果有呢？而且一度有呢？ 中国曾经统治过越南，但是并无刻意摧毁当地文化，不过不少字汇的确进入了越语当 中。越人本无字，受到汉字的启发，发明了喃字。相对地，法国对於越南已有的文化， 采取的态度就大不相同。法国对非首都的文化，有很长一段时间也不予重视，例如 Breton, Basque和Provence，一直到1992（或是1993年)学校亦禁止教导非巴黎法语。 迫害少数文化的例子在上个世纪所在多有，就连美、日、俄等国也是恶名昭彰，然而 时代更替，过去追求「国家一元性」的观念早已被「文化多样性」所取代。设使今天 我们语言中的英文字够多，足够是语言中不可或缺的一环，我们直接以汉字／英文字 母并行也比较方便，只是实际上就普通话和闽南语而言，百越诸语及外来语所占的部 分都极少。兹就曾读闻过者略提一二： 恶（或作人恶）oh4(难)，是壮侗语； 侬lang5(人)，是古吴语； 箬hioh8(叶)，是古楚语； 必pit4 (裂)，是先秦两汉古方言； 甲kah4 (甲)，来自荷兰语； 雪文sat4bun5，来自法语； 镭lui1 (钱)，来自印尼、马来语。 这些都在不同年代分别汉字化。 普通话也有同样的情况，一些字借自蒙语、满语，东北官话和北京官话或许较多。但 最後还是写成了汉字。 当然，这个只是建议，对韩人和越南人而言，得由他们自行决定。 : : 　　我想全罗闽南语的推行是很困难，得要比国语运动还严厉的强制力才行，同时 : : 也要禁止普通话、客语使用汉字才可以，不然闽南语同样会从这些语言「借字」才 : : 用。 : 正因为不可能强迫普通话停用，更需要全罗闽南语， : 以免汉字主导权被普通话全部霸占，闽南语越来越像"普通话"。 我想，我们在此讨论都是为了闽南语（间或牵连客语）的永续性。 要是采行全罗闽南语，短期间普通话与闽南语之间可能因为「用字樊篱」而暂止相互 影响。然而不久之後，要是普通话的势力还是很大，就会出现：（就用POJ吧，虽然 我不怎麽喜欢这一套拼音，要是继续吵来吵去乾脆用IPA算了，闽东语福州话用IPA 更能表达松紧音） 「iseng，goa e gina tit--tioh e kamsi "缺脂性湿疹"？」 连字带词全从普通话借来，届时，也无法用闽南语的文／白读音来处理了，而且这个 词想必不会遵从闽南语的连续变调，最後乾脆全从普通话，或是近普通话的读音，於 是闽南语的音韵结构逐一被破坏，走上衰亡之途，成为一个「台湾官话区」。或许， 可以从原文"asteototic eczema"自行创出一个意译或音译的用法。 可惜的是，现在看诊，听到会这样使用的家长越来越多了，随着时光过去，越来越少 人知道其实在闽南语本身就有适切的称呼：khau1-7hong1(抠风)。 : : 　　字母拼音充其量只能作为注音以及拿捏不定的字之暂行方案，当我们知道了合 : : 适的汉字，就如同懂了汉字，就不必再用注音符号写文章了一般。 : 懂了什麽字都可以直接写文章，这不是问题。 : 没写到的那几点就是同意/不反对 谢谢你对那几点的同意/不反对:) 一些浅见。 想说的写到这里为止了，我认为再讨论已经没有太大的意义。有人希望以全罗，而 我则向望能尽量使用全汉，搭配拼音的方式记录下来，大家出发点都是一致，设法 延续闽南语的寿命。 台大医五　子宏　谨上 --

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