※ 引述《kiki1503 (琦琦壹伍零参)》之铭言： : ※ 引述《kiki1503 (琦琦壹伍零参)》之铭言X： : : 推 reami:台罗跟英语互斥在哪？愿闻其详！y 10/06 00:43 : : 推 kiki1503:可能我举的例子不恰当.我主要是指英语p发类似ㄆ的 10/06 01:12 : : → kiki1503:不送气音，而台罗却是发类似ㄅ的音...台通就没有这麽 10/06 01:13 : : → kiki1503:大的互斥反应.台罗与英语「PTK系统」的不相容.已经足以 10/06 01:14 : : → kiki1503:让人头痛了..既然功能一样，何不取相容性好的台通？ 10/06 01:15 : : → kiki1503:就为了无聊的派系斗争与不知所谓的种族排斥意识？ 10/06 01:17 : : 推 reami:你能不能在多说一点，能以专文说明最好 10/06 02:14 : : → reami:听不懂何谓英语「ptk」系统。 10/06 02:15 : ptk三个字母英美人怎麽念？先请问TLPA四字是念「图吕百」或是「兔吕拍」？ : 前者不送气，後者送气。ptk三字在音节开头十之八九念送气，在音节尾或第2连 : 音才偶尔念不送气。这种实例数不完；(1)pass，pay、police、pipe…，(2)to， : two、talk、tie、ten…，(3)kill，key、keep、kind…。 : 然则台罗派硬拗，举出stop的t是念ㄉ不念ㄊ。殊不知台语里不但没有st、 : 也没有sp，sk等丛团（cluster）的子音，亦即没有sp～，st～，sk～的音节。 举stop这个例子 绝非台罗派拗出来的 台语没有st这种组合 但是英语有 是有规律的 native speaker 不知道规律 他们不自觉当中就可以转换 我手上的语言学概论课本 "Linguistics for Non-Linguists" 在介绍同位音时举 /t/ 这个 phoneme（音素or音位）作例子 而且不只是ㄉㄊ这两个 它提出了五个同位音 并说： Each of these allophones（同位音） of /t/ is predictable（可预测）. 介绍送气时经过一番推导之後 能预测送气的规则是： /p/ becomes [ph] when it both begins a syllable and is followed by a stressed vowel. （/p/ 在音节开头且後面是重音的母音时，变成 [送气p]） 网页上我找到这个印地安那大学的课程 http://www.cs.indiana.edu/~port/teach/306/rev.final.06.html 英文同位音规则里提到 http://www.cs.indiana.edu/~port/teach/306/allophones.html (1) aspiration [-voice] stops -> aspirated / + __ [V or glide] [-voice] stops -> unaspirated /elsewhere (where + is a syllable boundary) That is, a voiceless stop that does not associate with the preceding syllable but is syllable initial becomes aspirated. Notice tap and trap have aspirated t but not strap and lapdog. Cf. Ladefoged CiP4, p. 57, Rules 2, 5 and 6. 这家说法和前面那本书有差异 没提到重音 多了glide（滑音） 不过一样都确定送气是规律的 用 google 找 english voiceless stop （无声塞音） 在 The Journal of the Acoustical Society of America -- July 1972 -- Volume 52 找到两篇 In general, the durations of closure and aspiration of the voiceless stops are predictable from the identity of the consonant and from its phonological context. 提到送气与否可预测 (from "A Spectrographic Study of Allophones of Voiceless Stop Consonants in American English") http://tinyurl.com/nm756 Durations of closure and aspiration time of consonants in otherwise identical phoneme sequences can indeed force clear choices between such phrases as "the spit/this pit," "at all/a tall," etc. 提到两个因送气规则而可以清楚区分的例子 In stressed-syllable-initial /st/, the cords open wide during /s/ but close during /t/, reaching closure in time to suppress the burst and aspiration. 提到 /st/ 的 /t/ 不送气的理由 (from "On Significance of Allophonic Variation in Voiceless Stops; Some Results of Vocal-Cord Instrumentation and Speech Synthesis") http://tinyurl.com/m453t : 通用拼音标榜比台罗拼音更通英语发音（注一），较不会干扰儿童学习英语，还能 : 顺风使船靠学童已有的英语经验较易学会台语拼音，但台罗人士举stop等sp－,st－, : sk－结合开头的单字及少数特例来反证通用拼音其实不通英语，并暗示学通用拼音 : 还可能让学童把stop误读做「sㄊop」，否则就要改英文做「sdop」。殊不知这说 : 法恰好证明「通用」比「台罗」更通英语，因为英文的ptk发音如「通用」的字比 : 如「台罗」的字多约九倍，发音如「台罗」者是属少数，否则ptk也就不会念做 : 「ㄆ一ㄊ一ㄎㄝ」，而是念做ㄅ一ㄉ一ㄍㄝ」了，如果台罗人士所称的误读逻辑可 : 以成立，那学「台罗」的人岂不是会把top误读成「ㄉop」、把key误读成「ㄍey」 : ？误读程度会比学「通用」更严重。其它台罗人士所举「tea,Taipei,Thailand」等 ptk念成「ㄆㄧㄊㄧㄎㄝ」 我印象中这叫字母名称 如同i我们念"ai" f念"ef" w念"double u" 和单字里的读法有差别 其实从他例子我们还可发现 top的o不念/o/ key的e不念/e/ 不过这又是另一个问题了 同一个 /t/ 有不同发音 不是特例 而是常例 最好不要说英语 "d=ㄉ t=ㄊ" 的原因是 ㄉㄊ都是t 送气条件是音节开头、後接母音 一个字可以有多音节 送气是否比不送气多到九倍之多 我不敢确定 统计过才知 不过可以确定的是 送不送气 英语里没有区分语义作用（台语有） 说英语的人认为那是同一个phoneme /t/ 不会分成d和t 同样道理ptk皆适用 因为都是塞音 反驳了这麽多 主要还是希望大家有个依据 学理也不是绝对的 很多都会有各家说法 但是至少可以确定 原来前人整理出一些东西 有这种说法是美国人自己研究的 不是石头内跳出来 另外我找到蒋为文的一篇文章 「台语 e5 米 /bi/ ham7 英语 e5 "bee" kam2 有影 kang7-khoan2?」 http://www.twl.ncku.edu.tw/~uibun/chuliau/lunsoat/taibun/vot/index.html 里面对这个课题作了实验 有实际数据 最後结论： 以上两种主张long2有伊一定e5道理kap好bai2点。 政策制定者应该乎双方公平e5竞争机会， 透过公平、公开e5程序乎大众做最後e5裁决。 值得大家省思。 --

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