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自由时报: 1.张淑芬,对台语拼音报导的回应(台湾语通用联盟发言人) http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/oct/1/today-o8.htm 2.余伯泉(作者为台湾语通用联盟发言人),台语统一派的迷思与暴力 http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/oct/2/today-o4.htm 3.定案就好 http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/oct/2/today-o5.htm 中时:9/26在定案前的通用派文章 4.《咱的教育》杜部长,您取错经 全文可到: http://www.dang.idv.tw/new-1.htm 还有一篇是: 5.推动母语手段要优雅 网址也同上述。 6.在这个网址也有一个《通用真好用》本书收录谈通用拼音的19篇文章,如果有兴趣的 可以去看看。 ---------------------------------------------------------------------------- 先要强调,我对任何一种没有任何定见,如果要整合成一套也不是不可以,只是要让人 能够信服,而不是用另一种政治力手段造成。 也许有人要一直说通用是政治因素造成,但是他在教学现场确实受到老师的肯定与选用 我不一定要坚持哪一套,不过我觉得再对通用一味地以其与汉语拼音所来的华语通用拼 音,然後以此为基础改革成福台语通用拼音,所以就是只通中国,不通所谓国际? 所以就妄加否定,甚至打成中国同路人之类云云。实在有些扣人帽子之嫌。 似乎有必要看看通用派自己的说法。 我觉得通用当然有值得修正的地方,但是这应该从是否方便好学,甚至是学理上来论争 而非从政治力上,妄加污蔑另一套拼音,甚至称主张推行者是所谓母语罪人云云。 其实早在台语通用出现前,就有对於教罗系统不满出现,结果出现了TLPA这个系统。 两者就已经相持不下了。但是出现了通用,反倒据说使得两派合成一派,但真的是这样 吗?我个人发现这次的教育部定案版,似乎是TLPA为主,采纳部分教罗系统而已,而这个 从没有经过第一线教学现场的洗礼,没有任何字典等周边设施。而且也没有在徵询或调查 现有第一线的选用情况,以及教学成果评监。并且完全忽略第一线教学者及学习者的意见 也没有在公布决议前,召开公听会,或者是把各种可能方案放在国语会的网站上公告周知 只是依靠投票表决,这种作法就是闭门造车。虽然说有什麽中研院的会议建议,但是 没有公告草案就是一种国语会自大的作法,完全视除他们心中的语言学者以外的人, 如民间学者,及第一线教学者於无物的自大心态。 话虽然说得很难听,但是确实这次的权谋运作痕迹太明显,显得过於专断与武断。 我到现在还是不知道这种通过方案实际内容为何?只能猜测大概是以TLPA为主,再来改一 些些,到底调号要怎麽标,本变调问题如何解决?等等都无法知道详情。 我个人觉得通用其实最早的想法并没有不好,他只是要作一个音标,而如果根据林央敏 的看法,他认为音标本来就有英美系统跟拉丁系统的不同,而之前的教罗跟TLPA基本上是 偏向拉丁系统。林央敏跟通用的人认为现在的强势语言是英文,而台湾英文通行的程度 而言,以及华语的强势而言,如果能够以这个为认知基础,进而整合出一套与英文, 华语较为相近的拼音系统,势必让学习更为省事。而由於他是作为音标用,所以他标自然 音调,而本调就是标本调,变调就标变好调之後的调,那如果有人问同一个汉字为什麽 有不同调,就还是可以解释本变调问题。这个是其实也没有什麽浅层深层的问题。 我觉得之前李勤岸的一个说法是值得商榷的。因为深层记忆指得应该是母语,生下来所习 得的第一语言,之後学的才是第二语言等等。这个母语或藏在深层记忆中,并在学习 第二三语言时发生影响。我并不认为标自然发音的调就会影响记忆。 即使如李所称通用所写的P, B , BH 什麽要多学几个字母,我觉得根本是强词夺理, 例如p,ph , b这三个字母还不是一样要记三个。而且bh的标号其实就是要表达浊音, 我觉得b也同样没有办法让我一看就看得出是所谓浊音啊? 至於什麽送气不送气等等,对我们不是学语言学的人而言,只要方便好记就好了现在人 受英文及KK音标影响太深,通用以这个为出发点,我也不觉得有什麽不好。因为大部分 的人就是受这个影响深了,甚至连小孩子也从小都有接触过英文了,这个现实面也不能 不考量。有人如多田惠等说其实book的b也不是念成b,而应该是通用的bh,但是他们想到 的例子是英文,而且我的感觉是B是因为跟後面的oo合在一起才会发成类似bh 的音。况且,通用只是在英文的基础上,进行改变的,也不是就等同於英文啊? 而且跟华语通用拼音可以大部分相通,也不是什麽大坏事,我觉得通用本来就是想在这基 础(不是全部都相同啊)上,只要教华语跟台语各不相同的音可以对照,这样也可实行 台华语互相帮助的语言教学效果。立意是好的,但是目前针对通用的批评,全都流於 意气之争。所以只要抓住通用的一个小毛病,就要无限扩大。 其实教罗跟TLPA也不是全然无问题啊!诸如现在电脑打字系统就有不少不能克服的地方, 而且教罗的调号系统着实诡异。我朋友跟我都认为他的调号符号根本就是随便装上去的, 很显然这个人音乐素养不好(我朋友认为的啦,我是不确定.....)。 以及他们坚持标本调的问题。 我女友认为如果坚持标本调,一定要在标音之前以及读文章之前,要先作一个动作,就是 要先默想出本调的念法,然後才开始变调念出来,肯定是要进行两次作业。 我则是根本把 调号当成不存在的东西,就念出来,然後依照前後文来对照想出他的真正台语,然後还要 再翻回为汉字。在一个五十岁以下受华语汉字影响很深的情况下,阅读完全标本调的 全罗文,对我来说根本就是很困难的事情。汉罗文对我们言当然好读多,但是汉罗文着 实难看。 TLPA的数字标法更是诡异,很少看过有人是音标标数字的,看起来很诡异,而对ch及 chh的改革也是似乎是为了省字而造成的。 其实,教罗,TLPA及通用都存在各自的问题,如前所述,此外对於通用我不满的则是他的 调号实在奇怪,有时在上有时在下,很少有音标是这样标记的,反而比较像是音乐符号 不像是语言调号。 但是我觉得应当从实际的教学成果来看,不管黑猫白猫,能够用最省力的方式让台语延续 下去,就是好猫,就是好工具。 按照通用的说法,他们在短短几年间就取得许多县市的采用,这种采用不可能只是依赖 政治力而成,因为一边骂通用不通用的金安出版社,自己也出了通用版本也是两面赚 看来颇为奇妙。原因在於通用确实符合台湾语言现状。 我觉得国语会没有善尽整合的责任,完全以学术之名,整合之名,让某些对其他拼音有 个人意见,却不能以自己的力量,来证明自己的拼音版本才是能让社会大众方便学习的 人,以一些很奇怪的方式散布黑函,而非纯就事论事,只能意气之争。 讲一句不客气的话,今天台语已经差不多快灭亡了,四十岁以下的人有谁用台语思考 20岁以下的人能讲日常用语就不错了,10岁以下会教他讲的几乎没有。 今天台语教育在学校只有区区一堂课,连外文英文都不如,老师是员外郎2688专案,连 英文教师都不如,教育部大概是准备等没有人教台语时就要废除台语教学吧,要不然 就是用受过36小时的老师来教教唱歌,日本人对待宫古岛琉球人就是这样干啊 教他们唱唱儿歌就没事啦,救代表重视地方文化。台语恐怕即将完全沦为这模样。 台湾人一直就是在人家设下的陷阱去作,人家给你一堂课就争得要死要活,台语 甚且被已经被华语洗脑的人自己看不起了,还认不清事实真相,看来颇为可笑。 现在会争,有些人还不是因为有生意,有教科书商机,才挤破头想要排挤掉另一方。 不然就是意气之争,这样根本就是在让华语派看笑话,台湾人真的是放尿搅沙 (勿会)做堆,由这次事件就可以看出来,台语如果真的被这样搞完,真的是死好 应该。 -- 欢迎参观inosen兮台华文部落格: http://blog.webs-tv.net/inosen --



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◆ From: 125.232.101.162 ※ 编辑: inosen 来自: 125.232.101.162 (10/02 22:22) ※ 编辑: inosen 来自: 125.232.101.162 (10/02 22:25) ※ 编辑: inosen 来自: 125.232.101.162 (10/02 22:27)
1F:推 Richter78:所以采用通用就解决上述问题了? 10/03 00:28
2F:推 MilchFlasche:应该倒也不是要这麽说啦,可能是在过程中inosen学长 10/03 07:27
3F:→ MilchFlasche:看到了不少令人觉得寒心的事情 10/03 07:28
4F:推 zhutuoni:哪有闭门造车,国推会开过多少会,经过多少讨论 10/03 09:50
5F:→ zhutuoni:是你不知道而已,语言学明明就是一种专业,为什麽就是不 10/03 09:51
6F:→ zhutuoni:尊重? 10/03 09:52
7F:推 inosen:你可以看看下一篇的文章就知道我的重点了 10/03 19:47
8F:推 jooz:推 连订个拼音都要斗成这样 对台语发展绝对有弊无益 10/04 00:57







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