※ 引述《gelee (GE)》之铭言： : 标题: Re: [汉字] 不要e来e去还是有字的 : 时间: Thu Jul 20 16:40:08 2006 : : 最近在某些媒体上看到很多使用「类罗马拼音」书写的「类台语文」 : 不过看完了原PO的说明与版上的一些M文， : 我还是不懂， : 讲台式闽南话，跟使用拼音文字发表文章讯息的必然性关系在哪呢？ : 史上讲闽南话的人， : 都可以用华文来表意， : 并不影响其意思或语言的使用。 : : 既然如此， : 为何我们要把华文的使用权白白送给讲北京话的人， : 然後自创一套与台湾民众用词习惯不同的拼音式书写文体呢？ : 何况华文最大的优点，就是文字与声音可以切割， : 这对讯息传递有莫大好处。 : 反之，使用拼音文字，对於不使用相同文字者就是一个绝大的隔阂。 : : 因此，可否请教使用自创的「类罗马拼音」书写的必要性为何？ : 这对传递讯息、表达意思有什麽帮助？ : 尤其这样的作法容易引来不习惯者的反感， : 正如同火星文在PTT上受到的声讨一般。 : : 既然如此，讲台式闽南话，跟使用华文表意的冲突点在哪呢？ : 非使用「类罗马拼音」文字不可的原因又是什麽呢？ : 还请赐教。 : 你说到史上讲闽南语的人用汉字，其实那个时代是还没有白话文的时代， 所有不论是说北京话、广东话、吴语的人其实不是用汉字来读写自己的语言 而是用汉字来读写文言文，然後用自己的念法来念汉字。但其实很多日常用语是没 有汉字可以对应的。 到了近代以後，大家为了搞出北京话白话文，大家从通俗小说戏曲本 等地方里把各种可能可以用的字作捡选出来，有些字直接用同音假借字， 「创造」了我们现在一般在用的以北京话为基础的 「国语」文字，并且靠政治力加以统一流传。 所以并非原本汉字就能完全适应各种汉语语言的。 如你所说，汉字有很多好处，并没有非得用罗马拼音不可 但汉字目前的确有些问题尚未解决，最主要的就是很多闽南语发音并没有固定的 汉字写法，如果用全汉字来写闽南语，就会造成大家都用不同的字 （甚至有很多人是随便抓个汉字就用根本在乱写）反之，只要用 同一套罗马拼音，能有固定的写法。 闽南语用罗马拼音当然只是一种可能的方向（不过这种方式其实已经用了100多年了， 是因为当初好学好用，而并不是因为政治因素而产生的） 另外像粤语那样造新汉字的全汉写法 又是另一种可能的方向。当然像北京话那样找很多 同音假借字也是可能的方法（不过有个问题是闽南语很多音北京话是没有的） 但目前而言发展得较完善较有统一写法的是全罗和汉罗混用，所以一般用闽南 语写东西的人大多还是使用这两种。（其中汉罗又比较常见） 所以我觉得使用罗马拼音主要使用的理由是现实的考量。至於面临不了解整个历史 背景的乡民的批评我觉得就试图慢慢让乡民了解就是了。 : : : ※ 引述《npustccw (草莓)》之铭言： : : 这次我用北京话来打。 : : 回应我上篇某网友热心的意见 : : 假如你真的看不习惯台文里面e来e去的 : : 那麽 : : 我们还是有字让你选择 : : 台语、客家话、广东话 : : 都一样 : : 个跟的两字通用 : : 通常台语的 : : 我的，一个两个里面的「的」和「个」 : : 标音成e上面再一个小山 : : 客家话 : : 则标成ge : : 当然 : : 还是有其他一些不同的标法 : : 使用汉字的时候 : : 常常会有人写成 : : 介或是↑(就是个的简体字啦，这里显示不出来用箭头替代) : : 所有格跟量辞相通 : : 也是台语和北京话不同的地方 : : 当然你的批评我早就习惯了 : : 台文系的学生出去只有两种状况 : : 一个是被骂 : : 一个是被称赞 : : 外界早就把我们视为台独专科 : : 所以当你讲说自己是台文系的学生时 : : 本来就会接受到思想上的质询 : : 我想你绝对不是无知 : : 很多质疑我们的人 : : 都是号称很「有知」的教授或是老师 : : 但信仰不同的时候，大家的行为都差不多 : : 上课的时候，别的系的教授当我的面告诉我 : : 「你快点转系吧 : : 台文系是个没有用的东西」 : : 也是有发生过的事 : : 之前在黑特版我也用台文po过东西 : : 被嘘的更惨 : : 没关系我自找的 : : 如果我今天在黑特用法文po文，甚至是客家话po文 : : 看不懂得人一样很多 : : 但遭受到的待遇绝对不会比台语po文还惨 : : 到底是因为大家看不懂在不爽 : : 还是因为语言背後所具有的信仰不同在不爽 : : 我就不知道了 : : 谢谢你 : : 也谢谢版主 : : -- : 马丁路德‧金恩： : 当你对重要的事情选择缄默以对时，你往後的生命已经失去价值。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.139.220.244 : 推 zog:我与原波有相同疑问已久 我看我爷爷念书都是用河洛话发音 某 07/20 17:16 : → zog:些用闽南语讲道的教会也是用同本圣经 07/20 17:18 : 推 gelee:我就是有面临跟楼上类似的情境，所以才不解啊！ 07/20 17:20 : → gelee:难道真的是为了政治理由吗？不通～ 07/20 17:21 回zoe，能用自己语言念（发音）和能用来写自己的语言是两件事。 用闽南语念北京话的东西，也许因为本身 读得懂北京话，所以大致可以念，但其实还是要加一些转译 （很多字词不同，也因此常很多词会转得比较硬，不像闽南语） 很好的例子就是民视的台语新闻，应该就是看国语稿念的。 但其中很多部分已经不是照念而是翻译。所以反过来 要用汉字写闽南语就并不是同样容易。 举一个例子就是日文，所有的汉字（包括日文没有的汉字）其实都有日语的念法， 所以如果要用日语来念一篇中文的东西也不是不可能（难度比较高一些） 但我们可以因此说，我们可以用纯汉字来写日文吗？其实是办不到的，目前闽南 语的情况就很类似。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.8.175 ※ 编辑: ffaarr 来自: 211.74.8.175 (07/20 18:45)