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: 推 Richter78:中国语言地图集以後,流行十大方言 04/12 21:06 : 推 olaqe:地图集的十大方言是方言分区 跟历史语言学的历史分群不同 04/12 21:07 : → olaqe:分区是人文地理的概念 分群是历史语言学亲属关系的概念 04/12 21:08 : → olaqe:这个分别可以参看丁邦新先生1982年在清华学报的论文 04/12 21:09 什麽叫做人文地理? 我怀疑你有没有看过《中国语言地图集》的文字说明 《中国语言地图集》对方言区的划分,从大处看有两个重要的标准:一个是古入声字的 演变;一个是古浊声母字的演变。按照古入声字的演变标准,可以把官话和非官话分开 ,官话方言绝大多数地点古入声字今读舒声(江淮官话和其他官话的零星地点除外), 非官话方言古入声字今仍读入声,例外的情况很少;根据古清音声母入声字的演变,又 可以把官话大区分为八个区。按照古浊音声母字的演变标准,可以划分九个非官话方言 ,当然也可以用来把官话大区分开。例如: 官话大区:除江淮官话和其他官话的零星地点外,官话方言没有入声,古入声字今读舒 声。 东北官话:古入声清音声母字今读上声字的比北京多。 北京官话:古入声清音声母字今分归阴平阳平上声去声四声。 冀鲁官话:古入声清音声母字今读阴平,或多数读阴平。 胶辽官话:古入声清音声母字今读上声。 中原官话:古入声清音声母字和次浊声母字今读阴平。 兰银官话:古入声清音声母字今读去声。 西南官话:大多数地方古入声字不论清浊都读阳平。 江淮官话:古入声字今读入声。 晋语区:古入声字今读入声。 吴语区:古全浊音声母字今读浊音声母。 徽语区:古全浊音声母字今读塞音塞擦音时,大多数读送气清音,但也有读不送气清音 的。 赣语区:古全浊音声母字今读塞音塞擦音时,读送气清音;古次浊声母上声字一般不读 阴平。 湘语区:古全浊音声母字今读塞音塞擦音时,有的地方仍读浊音,有的地方不论平仄都 读为不送气清音。 闽语区:古全浊音声母字今读塞音塞擦音时,今多数读不送气清音,少数读送气清音。 粤语区:古全浊音声母字今读塞音塞擦音时,多数地点今逢阳平阳上读送气清音,逢阳 去阳入读不送气清音。 平话区:古全浊音声母字今读塞音塞擦音时,今读一般都是不送气清音。 客家话:古全浊音声母字今读塞音塞擦音时,今读送气清音,但一些口语常用字(如“ 渠笨”)往往读不送气清音;部分古全浊音声母上声字今读阴平。   一个古入声字的演变,一个古浊音声母字的演变,完全可以作为汉语方言大区和区 这两级划分的基本标准。这两个标准是从大量的方言事实中归纳出来的,因而有比较强 的概括性和系统性。尤其重要的是,实践已经证明这两个标准一方面比较客观地反映了 汉语方言的结构特点,另一方面也比较全面地反映了汉语方言的历史演变规律。用结构 的特点,用历史演变的规律,来给汉语方言分区,这是迄今为止所能找到的最为理想的 分区标准了。我们现在还找不出比这更加理想、更加可以具体操作的其他标准了。 --



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◆ From: 218.166.63.61
1F:推 olaqe:我建议你去读读几本最近几年的博士论文 分区与分群的概念 04/12 21:30
2F:→ olaqe:在好几本博士论文里都有详细阐述 04/12 21:31
3F:推 olaqe:至於地图集的分法 李荣他们分有他们的理由 中国内部也不乏 04/12 21:34
4F:→ olaqe:讨论的意见 比方平话的归属 晋语是否要独立为一区 04/12 21:34
5F:→ olaqe:又比方你举的分区 晋语与江淮官话标准相同 何以分为两区?? 04/12 21:35
6F:→ olaqe:吴语是声母三分格局的语言 表现与某些湘语一致 何以分开?? 04/12 21:36
7F:→ olaqe:类似的问题在1982丁先生的论文有提到 你可以去参考 04/12 21:37
8F:→ olaqe:分得多不见得分得对 重点是标准要一致 自圆其说就可以了 04/12 21:38
9F:→ olaqe:李荣在说明中的文字 不见得就是汉语方言学界的金科玉律 04/12 21:39
10F:推 Richter78:我没有说李荣的对,我只是说他的流行 04/12 22:01
11F:推 Richter78:翻开最近的着作,大多argue十分而非七分,可见何者主流 04/12 22:03
12F:推 Richter78:此外,地图集於1987与1990出版,根本不是丁邦新1982的 04/12 22:18
13F:推 Richter78:评论对象 04/12 22:20
14F:推 olaqe:1.晋语的独立是Forrest在1948首先提出来的 丁在1982有评论 04/13 02:22
15F:→ olaqe:2.最近的着作你大概指的是侯精一跟李如龙的汉语方言概论之类 04/13 02:24
16F:→ olaqe:3.好吧 那就说十分是主流 不过学术研究岂难道是主流就对吗? 04/13 02:25
17F:→ olaqe:4.凡是用你所举的办法主张汉语分为十区的人 都有义务解释 04/13 02:26
18F:→ olaqe:何以同用有独立入声这一个条件 江淮官话与晋语要分成两区?? 04/13 02:27
19F:→ olaqe:何以同用全浊声母今读不送气的条件 平话与新湘语要分开?? 04/13 02:29
20F:→ olaqe:何以同用声母保持三分格局这一条件 老湘语与吴语要分两区?? 04/13 02:30
21F:→ olaqe:如果可以有个解释 那麽要我赞成汉语方言分十区也无不可 04/13 02:31
22F:推 olaqe:用浊音清化给方言分类行之已久 丁1982的办法比1987的地图集 04/13 02:35
23F:→ olaqe:周延得多 且方法一贯 理路清晰 本来嘛 学术研究应该後出转精 04/13 02:37
24F:→ olaqe:但你举的地图集的例子 刚好就不是後出转精的例子 以上 04/13 02:38
25F:推 Richter78:1. 我本人并非十分派,我只是要反驳你说七分是学界共识 04/13 16:47
26F:推 Richter78:2. 我列出十分派的依据,是要反驳你说它是人文地理 04/13 16:48
27F:推 Richter78:十分当然有问题,但那不是我的主张,你质疑我是找错人 04/13 16:49







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