作者nakadachi ( NN )
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标题Re: [请教] kan3
时间Mon Dec 5 20:11:48 2005
※ 引述《stephengo ( 诗生活  )》之铭言:
: ※ 引述《zhutuoni (a biker)》之铭言:
: : Kan3 (to si Eng-gi e fuck lah) chit e ji e pun-tiau si te 3 siaN
: : Lan chai, na si kou 1 ji e si, eng-kai ai tak pu-tiau
: thak8 pun2-tiau7?
: : M-koh, lan na thiaN lang iong kou chit ji tit chho3 e si
: chhoh
: : soah thiaN tioh--e long si pian tiau chho te 2 sia "kan2"
: : Kam u lang chai si ui an-choaN?
: : A-si lang tit chho3 e chit ji "kan2" m-si "fuck" e i-su? si leng-koa e ji?
: chhoh
: 干
: 因为咱咧chhoh干的时阵
: 虽然是kan-taN一字
: 但是後壁是"in娘"两字无讲出来
: 咱ma tiaN-tiaN听人chhoh了较感慨的口气
: 拢是"干...."
: ma是暗藏後壁两字...
: 我的浅见
: 请参考
抱歉我台文不好 就让我用华文回吧
不知道有没有人提出过这种说法
就是闽南语变调之後的声调是中古声调的残留
我们先看看唐代<<元和韵谱>>对中古声调的描述
平声哀而安 (33)
上声厉而举 (35)
去声清而远 (53 or 11)
入声直而促 (??)
前人对於中古声调总是抱持者"难解"的印象 不去探讨
是因为声调很容易受到影响而变化
腔口不同常常反映在声调差异上 让各地声调差异极大
其实不要想的那麽复杂 仔细看看这几行字 我们可以假设
平声是中平调(33) 上声是上升调(35) 去声是下降调(53)或低平调(11)
(闽南语入声与文白系统有关 姑且不论)
在看看闽南语变调後的结果
阴平33 阳平33 or 11
上声44
阴去53 阳去11
阴平假使不考虑11这个音 那阴平就跟阳平都跟中古平声相近
上声变调後是高平调 中国北方有很多方言上声发上升调
而变调之後闽南语就没有上升调 因此假使上声改发24或35都不会影响辨音
所以现在还有汉学仔老师强调念唐诗时上声要提高
推测闽南语的上声很可能原自上升调
不过浊上也已经变成去声 这应该是浊上声从升调变成高平调
再降成低平调之後产生的 也不排除是受到北方话的影响
因为闽南语和湘语赣语都有浊上不入去的方言
而去声也跟我推测的中古去声接近
接下来看本调
阴平44 阳平24
上声53
阴去11 阳去33
平声主要根据中古清浊 分化成为高平跟上升两调
上声变成下降调
(闽南各方言本调都发下降或低平 除了潮州汕头
本调上声分两种而另一种会发上升调
另外有极少数发转折调)
去声也根据中古清浊 分化成中平跟低平
因此 说明变调的图倒过来刚好变成了说明闽南语声调变化发展的图
上声-->阴去-->阳去-->阴平-->上声<--阳平
(下降) (升高)
闽南语变调规则非常复杂 假使我们把变调视为原始的状态
本调视为因为後面无字而产生变化後的状态 应该可以解释一些现象
像是碰到"仔"要变调等
至於这跟"kan2"有什麽关系呢 因为这其实可能是一种存古现象
因为观察"漫" "观" "鑚"等字 都有平去二音
我认为"奸"这个字很有可能另有去声一音 被闽南语保留下来了
平声代表名词形容词 去声代表动词
奸夫 奸情 的"奸"是名词形容词
欠人奸 奸你娘 的"奸"是动词 本调要发kan3 变调成kan2
至於强奸 奸杀 的"奸"很难判断是动词还是名词 也有可能被文读音取代
总而言之 变调後发音:kan2绝对是作动词用
而只说一个"奸"(kan2) 或许是古声调的保留
也很有可能是因为受到了"奸你娘"的影响
或者是"奸你娘"的省略
更有可能是因为"避讳"不想提到"你娘"而产生的一种隐晦用语
都可以解释为一种常用辞 就不受变调规则限制
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◆ From: 140.112.41.38
※ 编辑: nakadachi 来自: 140.112.41.38 (12/05 20:19)
1F:→ tailang:平声哀而安 哀音多高调 为何不是55啊? 12/05 21:09
也不是不可以 因为顾及到後世又分阴平阳平 把拟音放低一点总是比较保险
※ 编辑: nakadachi 来自: 203.70.97.68 (12/05 22:47)
2F:推 Sinchiest:楼顶e a-kui, kong Taigi lah~ 12/05 23:16
3F:推 Twinggy:前阵子,我看到一篇论文,东吴某老师写的。他说:干的本字 12/06 22:57
4F:→ Twinggy:是「间」。。。这不是首论,有一本台文字典也如此标明 12/06 22:58
5F:推 Twinggy:也可以查历代的字典,奸 似乎没有去声呀,杂汇的集韵也无 12/06 23:03
6F:推 nakadachi:假使是「间」那声调没有问题 但是字义要如何解释 12/07 00:38
7F:→ nakadachi:就上古音研究来说 可以假设一个平声字有去声一读作动词 12/07 00:45
8F:→ nakadachi:希望能知道论文的名字 12/07 00:49
9F:推 nakadachi:是不是因为《方言》说:闲,伤也。 12/07 01:30
10F:→ nakadachi:所以kan2是"伤"的意思 12/07 01:31
11F:推 Twinggy:不是耶。自古多以「间」指喻女性..(日本也是)我回头找论文 12/07 10:22
12F:推 Twinggy:上古时,字音的分化便如此细了? 如此直接假设似不太妥呀 12/07 10:25
13F:→ Twinggy:观、漫 中古便有明确别音(这类例一堆),字典可证,唯"奸"无 12/07 10:40
14F:推 nakadachi:这种假设的确非常前卫 不过韵书的发音只能追朔到唐代 12/07 12:24
15F:→ nakadachi:中古没有此音 但上古如何未知 12/07 12:26
16F:→ nakadachi:我的字典 广雅疏证 方言 都没有提到以「间」指喻女 12/07 12:28