作者heartblue (再度出发....)
看板TW-language
标题[请教] 闽南语与平埔族语言之相关性....
时间Sun Nov 20 15:15:35 2005
各位版友实在不好意思
由於小弟本人对台湾语言方面的知识并不了解
下面是是在下与一位版友之间的文章
节录出一些与台湾语言有关的部分贴上来
想请问各位先进的看法来一解疑惑
一、平埔族的语言是否不同部族之间有所差异?
二、汉人移民来台湾後,其中的闽南语与平埔族语言相处的模式是如何?
若有融合,那程度如何?其融合程度足以形成一种新的语言吗?
三、早期移民来的汉人都会说某一种平埔族的语言吗?
或是只是部分人会说?其余汉人要与平埔族交流也得倚赖翻译
四、现在所使用的闽南语跟所谓的原住民语(高山族)之间交流的情形又如何?
五、goetz版友的结论是“汉人移民四百年,学会了西拉雅语,洪雅语,噶玛兰语...,
并且将它融入了现在的台语之中",是否真是如此呢?或是就像不能说现在美语
有融合一些印地安语、西班牙语等等,便说“盎格鲁萨克逊人移民四百年,学会
了印地安语、西班牙语等等,并且将它融入了现在的美语之中”呢?
还请各位版友先进帮帮忙
感激....
作者 goetz (饮食欠泉,白水岂能度日?) 看板 a-bian
标题 Re: [转录]阿扁:有人来到台湾四十多年了,却不会?…
时间 Sun Nov 20 07:24:35 2005
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: → heartblue:真正的北京话跟用北京话写的文章,还真 210.66.0.137 11/20 03:23
: → heartblue:的跟国语或普通话差很多,现在用的是北 210.66.0.137 11/20 03:24
: → heartblue:方官话比较正确。不过话说回来,汉人来 210.66.0.137 11/20 03:24
: → heartblue:到台湾四百多年了,原住民话一种都不会 210.66.0.137 11/20 03:24
: → heartblue:,是不是也该检讨一下呢....XD 210.66.0.137 11/20 03:25
heartblue又在乱说一些有的没有的了XD
汉人来到台湾四百多年,其实至少是"会"一种原住民语的,那就是平埔族的语言;
我对语言的所学不深,但是平埔族与台湾汉人融合数百年,其语言,生活习俗
或多或少都已经成为台湾汉人语言的一部份,所以说汉人"不会"原住民语,
本身就是一个荒谬的论点。
其次,汉人不会"现在的"原住民(古称"生番")的语言,其实与历来统治者的态度有关。
自清朝,日本乃至国民党,外来政权统治者对於"生番"的态度大部份都是以隔离为主,
不是画界驻兵,就是派兵清剿,但是不论如何,这些统治者都不让汉人与原住民有
联合起来的机会,所以一般汉人看原住民,其实与眷村外的台湾人看眷村朋友
没什麽差别><
这是统治者的责任,还是人民的责任?
不证自明。
作者 heartblue (再度出发....) 看板 a-bian
标题 Re: [转录]阿扁:有人来到台湾四十多年了,却不会?…
时间 Sun Nov 20 13:20:43 2005
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语言的融合与变化是一定会有
就像英语跟美语不尽相同
现在台湾所说的闽南话跟现在中国大陆福建省的闽南话也并不完全一样
现在美语有些是受到印地安人语言的影响
那可以认为会说美语就是会说一种印地安语吗
何况“平埔族”是一种族群吗?
那台北地区的汉语带有凯达格兰族的用语吗?
宜兰地区带有葛玛兰族的腔调吗?
台南地区有着西拉雅族的文法结构吗?
作者 goetz (饮食欠泉,白水岂能度日?) 看板 a-bian
标题 Re: [转录]阿扁:有人来到台湾四十多年了,却不会?…
时间 Sun Nov 20 07:24:35 2005
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对於某些人喜欢被人电还不知道死活,敝人也予以尊重:)
: 现在美语有些是受到印地安人语言的影响
: 那可以认为会说美语就是会说一种印地安语吗
我们来回顾一下你的原文好了,heartblue说"汉人来台湾四百年,一种原住民话都不会",
而我回答的重点有两个:
1. 汉人至少是会平埔族的语言的;
2. 汉人不会原住民语言,主要还是统治者的隔离问题。
heartblue在之後的反驳中首先说,"会说美语就是会说一种印地安语吗?"
关於这点,我的答案是否定的,然而这与我原来的问题是不相干的。
台湾早期的移民在与平埔族交流的过程中学会了平埔的语言,
并且在日後逐渐的交流中将这种语言的一部份融入了我们的生活之中,
所以虽然现在讲台语的人未必懂平埔语,但是这无法否定早期的汉人"懂"平埔语,
且能与平埔族人互相交流的事实。
试问,吴沙是不是汉人?
如果吴沙不懂噶玛兰人的平埔语,他是怎麽在那里定居下来的?
一个简单的例子就可以证明所谓"汉人来台湾四百年,一种原住民话都不会"的说法,
根本是荒谬到了极点。
: 何况“平埔族”是一种族群吗?
平埔族当然不是"一种"族群,正确的说是很多居住於平地的原住民的结合。
不过这并不影响"汉人懂得平埔族语"这一推论。
如果要说得更精确的话,那我可以把我的论述修正为"汉人移民四百年,
学会了西拉雅语,洪雅语,噶玛兰语...,并且将它融入了现在的台语之中",
可是这有对我的推论产生任何影响吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.66.0.137
1F:推 entau:平埔族语几乎已经灭亡 除了 噶玛兰语还在花东一代苟延残喘 11/20 15:47
2F:→ entau:另外不同族语言 就无法相通 因为分族群就是用 语言能否相通 11/20 15:48
3F:→ entau:来分的 11/20 15:49
※ 编辑: heartblue 来自: 210.66.0.137 (11/20 15:57)
※ 编辑: heartblue 来自: 210.66.0.137 (11/20 16:08)
※ 编辑: heartblue 来自: 210.66.0.137 (11/20 16:09)